17. 6. 2013 16:50 − 8413× − 87

HANS part 5 of 48

Konečně jsem našel v poště dopis, který mne trochu uspokojil.

„Padá hvězda padá“ je úryvek starého šlágru a pohled do současné politiky. I přes apolitičnost eWRC a rally mi to ale trochu nahání vrásky na čele. Kdo mne zná, tak ví, že těch vrásek může být hodně, protože mi čelo končí na zádech. Konečně jsem našel v poště dopis, který mne trochu uspokojil. Mohu Vás ujistit, že jsem zažil korespondenci, kde jsem si dopisoval během měsíce s několika úředníky na stejném postu. „Pan X mi ale psal…. Pan X už zde nepracuje.. S odvoláním na odpověď pana Y .. ale ten tady také už nepracuje..„ Trochu se tedy děsím, zda to nebyl poslední dopis od náměstka. A jestli ano, tak mi asi selže pistole.

Pochopitelně se o informace rád podělím dál.

Protože se pod minulým článkem rozproudila velmi ohnivá diskuze, tak bych rád plameny trochu uhasil.

Předně bych chtěl vyzvat ke slušnosti. Osobní napadání a invektiva k současným nebo minulým názorů a projevům se mi vůbec nelíbí. Netolerantnost vůči cizímu názoru nikam nevede. Pokud má být ale cílem vyvolání flame, tak palec nahoru. Daří se.

Jak jsem už psal, tak přínos bezpečnostního prvku HANS pro automobilový sport ne neoddiskutovatelná. Musím ale použít slova Rebbymana „V první řadě je do rallye implementován." O jeho funkčnosti na okruzích nikdo nepochybuje. O jeho funkčnosti v rally ale určité pochybnosti jsou.

Mnoho a mnoho diskuzí na dané téma má ale jeden společný aspekt. Všichni si myslí, že to způsobuje HANS ale nikdo to neví. Mr.Cimbu není žádný nováček v rally stejně jako mnoho jiných. Všichni si nevzpomínají, že by takové zranění, jaké se v poslední době vyskytuje, vůbec někdy v rally bylo. Zdeňka jsem vyjmenoval schválně, protože on má poměrně slušnou sbírku dokumentací a jmen se zraněním bederní páteře. Je opravdu zajímavé, že se tato zranění začala vyskytovat od určitého data a je zajímavé, že toto datum koresponduje se zavedením systému HANS. Jen slepý snad souvislost nevidí a nebo nechce vidět. Ano. Změnil se charakter tratí, podvozky Kitových felicií jsou mnohem lepší, rally se zásadně zrychlila .. A to k určitému datu? Pokrok a vývoj je v rally dlouhodobý a postupný. Na rozdíl od skokového výskytu zranění bederní páteře. Tady mi hlava stávkuje Josefe.

No a dovolím si odpovědět, proč zrovna pačes? Protože jsem dubová neústupná palice. Prvotním impulsem byla smolná Kopná posádky Lumír Galia – Ota Hloušek. WRCi potřeboval vysvětlit význam slova cyp. A nebo cip? Ani nevím, jak se to píše. Týden na to, jsem čekal u trati a Clio s Otou nikde. Načutnutý strom, škoda za pár tisíc a Lumír mimo provoz v podstatě více jak rok.

Protože nejsem aktivní pilot a honorace mi tak nemůže škodit, tak jsem začal zkoumat a ptát se. Čím více jsem si dopisoval s právním oddělením FAS tím více jsem chápal, že odtud informace nedostanu. Telefonování, žádosti, e-maily a nic. No a potom už asi od prvního dílu všichni znáte každý krok. Je to moje osobní zarputilost vůči nečinnosti. Jestli něco úřad nařídí, tak musí za své nařízení odpovídat. Opačně, pokud někdo o tomto nařízení pochybuje, tak by měl prokázat správnost svého nařízení. Tady všichni tuší, odkud vítr vane ale nedělají nic. Kdo jiný má možnosti odborné, technické, lékařské a hlavně informační, než FAS. Má přímo povinnost prošetřit nehody se zraněním. Kdyby se tak dělo, tak přece už FAS musí vědět, že zranění HANS nezpůsobuje. Vždyť se jedná o více jak dvě desítky zranění. Pozadí některých událostí znám a chápu. Bohužel je nemohu komentovat, nicméně relevantních informací má FAS dostatek. Proč už tedy není nějaké stanovisko?

Nejde mi v žádném případě o úplný zákaz systému HANS. Chci vědět, kde je pravda.Bohužel je potřeba ale napřed někoho rozhoupat, aby zjistil proč. Jako jediného adresáta pro načutnutí vidím FAS. Dokonce i chápu povinnost národní autority vůči mezinárodní autoritě ve vztahu k MMČR. Už mi trochu zachází za nehty ale sprinty. Tady považuji nařízení tak trochu nadsazené. Důrazné doporučení je to samé jako umožnit užití. Pokud se nepletu, tak HANS jsem zaznamenal i ve Fábii v rámci poháru při Jeseníkách. Pokud je pilot přesvědčen o přínosu, má dostatek financí na správné propriety, tak proč ne.

Komentářů celkem: 87
23. 6. 2013 14:5521
0 0
starej pes - No, jestli spíš nejsi marný ty. Nějak jsem si nevšiml, že by jsi vysvětlil ty, nebo někdo jiný, co tedy může za všechny ty polámané obratle. Nějaké chytré kecy o tom, jak je vše perfektní, jsou mi platné jak mrtvému zimník. A tvrzení, že co FIA činí, dobře činí... No to už tu bylo. Myslím, že není nad to, zamyslet se osobně a udělat si vlastní resume. Nebo máš pocit, že i naše vláda dělá všechno dobře, protože to je prostě "Autorita" ???
23. 6. 2013 21:5122 Upraveno 21:52
0 0
Marnej určitě sem.Zvlášť když si vspomenu na popis vaší bouračky tady,jak Gália(asi omylem)popsal jak podjel pod pasama!To si pamatuju velmi dobře!A tím sem se dostal k těm "chytrejm kecům" o tom jak je vše perfektní.Vládu do toho nepleť.Tu máš podle ústavy možnost volit.Podle čeho máš možnost volit FAS nebo AČR a volils je? A nakonec ty jako držitel licence jezdce,určitě znalej řádů,mi jistě vysvětlíš nějak rozumně,co národní autorita může měnit nebo ignorovat něco z mezinárodních řádů,aniž by je porušila!!To by mne docela zajímalo.Pokud vím,tak to může zase jen FIA a nikdo jinej!!
23. 6. 2013 23:3323
0 0
Nevím tedy přesně, jaký popis nehody od Lumíra tady máš na mysli. Tady píšu jen já...
Jestli máš na mysli tu reportáž na televizi Prima, tak ty jsi byl u toho, když to Lumír říkal? To co bylo v televizi byl jen sestříhaný zlomek z toho, o čem jsme tam hodinu debatovali. Mluvil tam o tom, jak při nárazu zespod, do té malé meze, který zlomek vteřiny předcházel tomu konečnému nárazu do stromu, mu vyletěly nohy nahoru a v tom okamžiku ucítil, jak mu ruplo v zádech. Dle GPS ten čelní náraz byl v rychlosti přesně 70 km/h. Ty si myslíš, že když sedíš upoutaný pevně v sedačce, tak jsi stejně pevně připoutaný i po té ráně? Tak to jsi dost naivní! Já byl nohama zapřený o podložku a vyletěl jsem jak hadrový panák! Řeknu ti malé tajemství - neměl jsem připoutanou hlavu tím zasr. bazmekem, protože jsem byl vždycky zásadně proti němu a fakt jsem se bál, že si ty obratle můžu polámat. Doufal jsem, že si tím snížím možnost zranění. Nevím, jestli díky tomu se mi nic vážného nestalo, jestli jsem měl víc štěstí nebo jestli to je tím, že ta rána do meze šla na Lumírovu stranu, v každém případě jsem se akorát praštil bradou do hrudní kosti, což běžně určitě nedokážu a to mě bolelo dost dlouho, určitě nejmíň měsíc. Krční páteř naštěstí vydržela a jak mi vysvětloval ten profesor, s kterým jsme to konzultovali, tělo se přirozeně natáhne jak luk a je velká šance, že páteř vydrží. Je fakt, že mě týden za krkem bolelo, ale to je proti Lumírovi, který si šel ve středu - po roce a měsíci nechat vytáhnout ze zad to železo, kterým ho vyztužili, úplná sranda.
Takže si dobře pamatuješ tak akorát kulové, když chceš o něčem něco vědět, tak je nejlepší si informace opatřit osobně a nevycházet z domněnek nebo z doslechu. Upřímně, já už nevím, jak to v té televizi proběhlo, ale ať se vyjádřil, jak se vyjádřil, určitě to nemyslel tak, že by mu tělo podjelo pod pásy! To Clio je bývalé tovární auto a i když jsme ho měli půjčené, tak jsme měli správné sedačky, které nám pasovaly a sedělo se nám v nich pohodlně a podpíraly tělo jak měly, pásy byly správné, vyhovovaly dle instrukcí, prošli jsme kontrolou a před startem jsme si je ještě vždy přitahovali, co to šlo, Hans byl karbonový, s úhlem který jsme potřebovali, vše prostě bylo, jak mělo být, no akorát Lumír má rozdrcené dva obratle a to je jaksi špatně. A to byl na vojně, v závodním autě absolvoval skoro 30 sezón, takže je oprávněný předpoklad, že by mohl vědět, jak tam sedět a jak se přivázat.
No a na závěr - přece určitě musíš vědět, že na sprintech by Hans nemusel být, že to je výmysl FAS. Takže by národní autorita nemusela nic měnit a porušovat! Když už tu ale byla ta petice jezdců proti Hansu, tak měl FAS dát podnět na FIA k prošetření, jak to s těmi zraněními je. Že tu nějaký problém je, každý normální člověk vidí a že nejsou jen u nás, je taky jasné. A podle mě je prostě nemorální a zhovadilé nutit někoho dát si na krk to svinstvo, když má oprávněnou obavu, že mu to může ublížit! Kecy o tom, že jezdci jsou ve špatné kondici, jsou obézní, mají nekonfekční postavy, nebyli na vojně atd. jsou k smíchu! Tak v tom případě ať zakážou závodit všem, co se odchylují od standartu váha 70 kg, obsah tuku v těle do 10%, případně uběhnutí 1 km za 3min 20s, 60 sklapovaček za minutu nebo já nevím čeho.
24. 6. 2013 01:3624 Upraveno 01:39
0 0
Skupina N3 Avatar uživatele Stan
--------------------------------------------------------------------------------
Založen:19.12.2001Bydliště:PoděbradyPříspěvky:184




Standardní Re: Hans



Kromě spletených názvů a toho co se může zlomit ze strany moderátorů Primy p. Galia dal za pravdu příznivcům Hansu a p. Novákovi. Citace: " tělo mi podklouzlo spodkem".


Tady máš z loňska reakci na tu reportáž ze zpráv na TV Prima.V archivu ty zprávy už nejsou,abys mohl vyjádření poslechnout znovu.Ale jak vidíš i z reakce Stana,tak si nepamatuju kulový já,ale ty!A jak se povolujou pásy,hlavně spolujezdcům protože jsou zapřeni jen nohama a nedržej se ničeho,vím taky velmi dobře.V tom teda fakt naivní nejsem.Jediný v čem s tebou můžu souhlasit je to že sprinty se jedou podle národních řádů,který si národní autorita udělá jaký chce.Bohužel naše autorita převzala všechno z mezinárodních řádů,aby si nemusela nějakejma národníma řádama lámat hlavu.V tom jsme zajedno!Jinak ti můžu prozradit taky tajemství.Seděl jsem dva roky v autě vedle kamaráda,kterýmu po ukončení závodění při nějakej kontrole náhodou našli starou srostlou zlomeninu bederního obratle o který do tý doby nevěděl.Léta závodil,nějaký rány dal taky a nikdy po nich nešel na žádnou prohlídku jako je to nutný dneska.A to nikdy neměl na sobě HANS!A rozhodně nebude jedinej.To si piš!
24. 6. 2013 14:2925
0 0
No, vždyť ti říkám, žes u toho nebyl. Lumír dál pokračoval s vysvětlením, což už do reportáže nedali, že mu nohy vyletěly do přístrojové desky a spodek těla se lámal v pase kolem těch předních "vidlí" Hansu, které dovedou tak dobře lámat žebra. Můžeš mi říct, jak by mu tak asi tělo podklouzlo spodem přes 6-ti bodový pás? A že měl pás přitažený, na to vem jed! Vercajk měl pomačkaný dost a dost...
A jelikož jsem v tom autě seděl, byl jsem u natáčení Primy a s Lumírem jsme nesčetněkrát tu ránu probírali, tak si dovolím tvrdit, že o tom vím určitě víc, než kdokoli jiný!
Nikdy jsem netvrdil, že ty obratle zvládne polámat jen Hans, ale že po zavedení povinnosti si ten bazmek dát na krk, vzrostl markantně počet zranění bederních obratlů! A to prostě je pravda! Jestli nejsi schopný to uznat, tak se nemáme o čem bavit. Také tvůj kolega nemusel mít tu zlomeninu z havárie, ale klidně si ji mohl způsobit v běžném životě...
24. 6. 2013 17:2626
0 0
Právě jsem smazal příspěvek formátu A4. Zjistil jsem, že je zbytečný. Starej pes. smajlík To píše. Jakákoliv myšlenka je plýtváním času. Oto tak se opravuji. Raději depku.
24. 6. 2013 17:3727 Upraveno 17:40
0 0
Protože máme na věc každej jinej názor,tak se samozřejmě nemůžem shodnout.Já vím za léta závodění jak se na lecos kašle.Třeba že se nezapínala pátá kurta(např. zrovna já)aby člověk neměl pak zvětšený mandle nebo si dost kluků nechává volnější pásy,protože je utažený omezujou a nepřipnutej chomout není žádná výjimka.To všechno je neoddiskutovatelnej fakt.Souhlasím taky s tebou že můj kolega nemusí mít zlomeninu z auta,právě protože to není tak vyjímečný zranění ani v běžným životě.Proto třeba bylo(nevím jestli ještě platí) nařízení od FIA,že traťáci nesměli převracet auta na kola i s posádkou právě protože k tomuto zranění může paradoxně docházet i v nulový rychlosti i bez HANS!To je nakonec vidět že ke zlomenině přijdeš i s Hibrydem,kde nemáš nic z tvrdýho plastu na krku a stejně ten obratel rupne.Podle mne je to daň větší rychlosti v kombinaci s tvrdšíma podvozkama a hlavně nárůst je díky důsledným lékařským kontrolám po nehodách.To taky nebylo.Přeju ti ať se daří a hlavně bez zranění!
24. 6. 2013 19:0628
0 0
No on Ota v souvislostí s tím tvrdým heblem na hrudi mluví o zlomených žebrech. Doktoři, teré jsem oslovil, mají trochu jiný názor na fyziku vzniku. Hlavně se ale jedná o fyzikální výpočet, do kterého se ale nechtějí pouštět. Pohybová energie hlavy při nárazu je prudce eliminována pevným páskem, kterým je přilba spojena s HANS nebo kšírama. Tato energie se musí někde spotřebovat, nebo přesměrovat. Doktor se podivil, proč ten pásek není pružný. ?? To bylo jeho první podivení. Potom nad tímto obrázkem zkoumal kam se ta energie vstřebá nebo přesměruje. http://www.caranddriver.com/features/the-physics-of-how-the-hans-device-saves-lives-feature Váha hlavy člověka tvoří cca 7,5% váhy těla. Tedy u 90 kg chlapa necelých 7kg. Přidej váhu helmy a spočítej si to. Při čelním nárazu může přetížení dosáhnou 10 až 40G. Zastav tedy 70kg vážící hlavu cuknutím řemínků na cca 3 cm. Kam se ta energie asi vstřebá? Tady nejde o popírání dobré a dlouholeté práce Dr. Hubbarda. Tady jde o prověření správnosti užití v rally. Já ani nepopírám, že může být HANS v rally prospěšný. V žádném přápadě ale slepě netvrdím, že je bezpečný. Hromada zranění ukazuje na velmi velkou pochybnost, kterou nikdo, včetně tebe nebere vážně. Když jsem jim potom ještě ukázal, jak vypadá lehátko ve formuli nebo cesťáku oproti židli v rally, tak poukázali na to, že síla v ose "C" na obrázku se musí vrátit ve stejné ose ale zpět. U polopežícího tedy někam za záda a bude ho max. bolet za krkem a u sedícího zpět do osy páteře. A tady je to už jednoduché. Spadnutí na prdel při odsunuté židli poláme vždy a jen bederní obratle, které jsou v celé páteři na toto působení síly v ose páteře slabé. Na dané téma s tebou dám klidně sáhodlouhou řeč. Věř mi, že jsem nastudoval, viděl a kecal na toto téma už stovky hodin. S tebou těch pár přežiju.
24. 6. 2013 21:2529
0 0
Žádný opatření není všemocný.Každej náraz je jinej.Pokaždý záleží na spoustě okolností a hlavně na štěstí jednotlivce. Ale určitě si při těch výpočtech spočítáš jakou při čelním nárazu a má šanci krční páteř vydržet.To je asi celá podstata toho nařízení že dostáváš alespoň nějakou šanci přežít.Technika šla šíleně dopředu,odolnost těla zůstává nezměněná.To asi připustíš!Odborný termíny od laiků mne nikdy neohromovaly,tak že ode mne nečekej žádný hodinový debaty.Odborný posudky já nechávám odborníkům a ty tady nenajdeš!smajlík
24. 6. 2013 22:1930 Upraveno 22:27
0 0
Čtu to tady se zájmem. Jen mám poznámku: Když mi podjedou nohy a kecnu na zadek, můžou mi prasknout obratle. Mám volnou celou páteř včetně hlavy. Podle jednoho tvrzení by to páteř -volná páteř a volná hlava - měla vcelku v pohodě "pobrat". A přece se to stává. Možná tomu nerozumím, ale i v Hans je snad hlava ve svislém směru částečně volná-resp Hans ji chytá ve směru dopředném. je tedy pravda, že s Hans je oblast krku a hrudní páteře razantně "zatvrzena" oproti pevnému dotažení pouze sportovními pasy? Mě-možná laicky -přijde, že to tak není a že hrudní ani krční páteř není Hans omezená a zachovává si svoji"pružnost"-v té míře, jakou jí umožňují - pevně dotažené-sportovní pasy... Že to někdy odnesou žebra-možná nastavení řemínků, nebo opět dotražení pasů...? Vadí mi třeba iniciativa-do MMČR ano, do sprintů ne. To prosazují odpůrci-tedy podle jejich logiky_ ať si ve velkém borečci klidně obratle a žebra lámou, my v malém budem O.K. No to je teda myšlenka... a solidarita! Nechci taky nikoho pobuřovat, ale dovede si někdo představit, v jakém stavu je páteř u cca 50-i letého normálního chlapa, který ještě k tomu schytával rány 30 let v "historickém"- z dnešního pohledu-soutěžním autě? Schválně-zeptej se Pačesi těch lékařů, s kterými konzultuješ. Nechci vůbec nic obhajovat, ani zatracovat, jen mi přijde, že se věci a situace vytrhávají z kontextů-jak se které straně hodí a jak to sama vnímá. Třeba video z off-roadu-které tady někde je-když to takhle kluci v buggy-Hummer(mimochodem oba rovněž žádní mladíci-a těch ran už museli schytat za závodění mraky!) zabodli po skoku z duny do protisvahu.... jak by to asi s jejich krční páteří dopadlo bez FHR? Ano, chtělo by to odborné posudky-pokud si myslíme, že FIA posudky vhodnosti FHR pra rally, O-R, apod. podcenila!Tak pokud se Vám je podaří někde aktivizovat, bude jen dobře. Možná pak ale dojde i na ta - asi nepříliž populární "opatření"-jak tady nastínil wrci... Tak Vám všem přeji, ať Vám to jezdí a ať dosahnete nějakého přijatelného a objektivně bezpečnosti sloužícímu výsledku.

Jo a uznání skládám "psovi"-parádní psaní!
24. 6. 2013 23:0031
0 0
už sem se ptal stopadesákrát, tak se zeptám postopadesátáprvý: proč to praská? to to nikomu nevadí? nárůst je skokovej, takže někde musí bejt příčina. hledá ji někdo? nebo stačí říct, že za to nemůže HANS? co za to teda může? pár desítek zlámanejch obratlů se ptá a já taky! za 15 let předtím, jsem tolik křuchanců nenapočítal, jako za posledních pět (nebo kolik). klidně pochopím, když mi dokážete, že za to může zapnutej blinkr společně se spuštěnýma stěračema, ale chci vidět, že ty zlámaný obratle někoho zajímají a to nevidím, nevidím, nevidím...smajlík
24. 6. 2013 23:2332
0 0
TADY TO nevyřešíš! Zkus(zkuste i další, kdo do toho máte chuť!!) bombardovat FIA, když naše autorita nereaguje. Třeba to FIA nakonec v Česku bude mít snahu aktivovat sama, když nejvíc průserů je tady. Stejně jako EU "aktivovala" naší nerozhodnou vládu v souvislosti s pančovaným chlastem...
24. 6. 2013 23:2433
0 0
Cooo???smajlík
24. 6. 2013 23:2934
0 0
No to bez có!
24. 6. 2013 23:3335
0 0
řeším to tam, kde to nařídili a kde to praská! řekni proč dneska jo a dřív ne a EU s chlastem do toho neper.
24. 6. 2013 23:4736 Upraveno 23:49
0 0
Hele, za těch cca 5 let vidíš-a vidí i ostatní, kterým to vadí, že u naší autority to nemá cenu řešit. Už i ti Slováci-podle Vojty... se k tomu postavili líp-alespoň proškolili. Sice tady už někdo zkoušel obrátit se na FIA-ale asi byl sám a nevytrval ve snaze. Tak zkuste iniciativu lidí, kterým to ublížilo, a kterým to vadí a zkuste FIA bombardovat maily, kde popíšete situaci-jak to u nás vypadá a jak se k tomu staví naše autorita. Já-možná naivně- věřím, že na tisíc mailů z Česka nebude FIA nereagovat.... a třeba sem pošle nějakou partičku na prošetření... PS: Jo, ale to nařízení přišlo právě z FIA!! A tím TADY- myslím ke všemu EWRC!
25. 6. 2013 05:5837
0 0
děkuju za poučení a hraběcí rady. co si asi mysliš, že dělají Pačes, Mr.Cimbu a další?
25. 6. 2013 08:3238
0 0
Milíne smajlíksmajlíksmajlíksmajlíksmajlík Co tady sakra dělám!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ty si myslíš, že FIA bude komunikovat se Starým psem nebo pačesem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Já chci dopr...dele donutit AČR potažmo FAS, co by národní autoritu a partnera FIA, aby začal něco dělat. Když nereagují na podněty sezdola od pilotů, tak je musí nakopnout někdo shora. Cituji slova z telefonátu, který jsem měl před tímto dopisem s panem S.. z ministerstva. " Tak ať se tedy pánové při návštěvě Paříže s FIA pobaví mezi chlebíčky, proč je to takový problém."
25. 6. 2013 09:2639
0 0
Dotaz neznalce: už poněkolikáté tu zaznělo, že nárůst zranění (resp. jejich odhalení) je díky lékařským kontrolám. To jako že dřív měli třeba taky obratle popraskané, jen o tom nevěděli? Já z toho co jsem viděl a přečetl žiju v tom, že zlomený obratel kurevsky bolí. Tak jakto že o tom nevěděli?
25. 6. 2013 18:4940
0 0
Pánové odpůrci, melte si, co chcete! Když 5 let "bojujete!".... a bez žádného výsledku!... asi něco děláte špatně! FIA se nebude bavit s panem X Y...., ale když tam přijde mraky mailů, věřím, že je to chladnými nenechá. Případně zkusit i jiné možnosti. Nadávat na naši autoritu, dopisovat si roky s ministerstvy-kterým je do toho houbelec!!-to je úsměvné a vrchol naivity a asi nemáte, co jiného na práci!
Pro komentování je třeba se nejprve přihlásit!

Je aktivovaný AdBlock nebo jiný blokátor reklam!
Pokud chcete náš web používat, vypněte ho prosím. Děkujeme!