10. 12. 2014 15:58 − 24125× − 62

Co dál s historiky?

Ahoj všichni historici, nejen současní, ale (doufejme) i budoucí. Za vznikem tohoto zamyšlení stojí dva Jirkové. Petrášek a Káňa.

Ahoj všichni historici, nejen současní, ale (doufejme) i budoucí. Za vznikem tohoto zamyšlení stojí dva Jirkové. Petrášek a Káňa.

Minulý týden jsme měli malé posezení s předsedou historiků p. Stanislavem Kafkou ohledně současné situace a možném dalším vývoji v závodění historiků. Na našem papíře bylo dost bodů, které jsme chtěli probrat, od školení na Autoklubu přes kategorie vozů po technické předpisy až k novým přilbám. Ale ani po čtyřech hodinách jsme ale nebyli o moc chytřejší. Aby to nevypadalo, že si tím sledujeme nějaké vlastní zájmy jen my dva, chceme se proto s Vámi podělit o pár našich postřehů, ale hlavně i vyvolat všeobecnou diskusi o budoucnosti historiků mezi těmi, kterých se to týká, nebo kterých by se to týkat mohlo…

Nejvíce času nám zabrala debata o kategoriích, podle nás nejzásadnější téma. V našem MČR historiků se proti letošku pro rok 2015 nezmění nic. To znamená, že i nadále Subaru Legacy RS nebo Ford Sierra Cosworth pojedou ve stejné kategorii se Škodou 130 LR, Ladou VFTS, Škodou Favorit, přestože jsou to vozy technicky jen těžko srovnatelné. Už to, že takové Subaru Legacy s výkonem 350 koní (Jirko promiň, není to nic osobního) jede v kategorii historiků, vzbuzuje údiv.

Pod pojmem „historik“ si představuje většina z nás auta do roku výroby přibližně 1984, tzn. z období, kdy se vyráběly vozy bez „turba“ a bez „4x4“. I my si myslíme, že „historik“ by se mělo spíš říkat vozům s klasickým uspořádáním pohonu jedné nápravy a s tomu přiměřeným výkonem.

Závodní auta vyráběná v roce 1985 a později už měla obvykle turbodmychadlo nebo pohon všech čtyř kol, což z hlediska závodění historiků už je vlastně moderní technika. A posláním historiků jistě není konkurovat v technickém vybavení soudobým závodním vozům.

V ČR bude od roku 2015 zavedena (zatím jen na základě „Informace o chystaných změnách NSŘ pro rallye 2015“ z října 2014) nově kategorie Klasik, která jezdcům umožní organizovaně závodit s vozy s rokem výroby 1991-1996. To jsou v podstatě už moderní světová auta, která se dnes nechají relativně snadno postavit i u nás (nebo už u nás jezdí v různých „volných pohárech“), ale zároveň jsou to vysoce výkonné áčkové vozy, mnohdy výkonnější než současné „enkové čtyřkolky“. Uznáváme, že současně platné předpisy pro historiky do jisté míry řešily nedostatek možností, jak právě s těmito vozy oficiálně závodit. Ale právě vypsání kategorie Klasik dává možnost zařadit do ní i vozy s rokem výroby 1985-1996 s obsahem motoru nad 2 litry tak, aby mezi historiky skutečně zůstaly jen historické vozy v původním slova smyslu. Do kategorie Klasik by tím pádem padly např. Subaru Legacy, Ford Sierra Cosworth, BMW M3, BMW 325, Mitsubishi Galant WR4, Toyota Celica, Lancia Delta Integrale všechny evoluce a další.

Vypsání kategorie Klasik vítáme. Jsme rádi, že takové vozy u nás máme, a těšíme se, že další ještě přibydou. Na druhé straně se ale domníváme, že to dává příležitost MČR HA upravit a udělat ho „přátelštější“ pro ty, kterých by v historicích jelo nejvíce. Podle nás by se v kategorii historiků nadále měla vyskytovat jen běžná stará auta, kterých je u nás po garážích daleko nejvíce, která jsou poměrně technicky dostupná, a finančně zdaleka ne tak náročná jako ti výše uvedení moderní historici. Pro větší názornost přidáváme návrh rozdělení do kategorií na konci článku.

Na rozdíl od světových tratí na českých rallye i v období 1985-1990 jezdilo nejvíce Škodovek, Žigulů, Fiatů a Trabantů, které podle nás své místo v historicích mají i nadále. Nebudou-li mezi historiky zahrnuty vozy s „enormními“ výkony a jízdními vlastnostmi, nemuseli bychom další potencionální historiky odrazovat předepisováním nadstandardních požadavků (které u historiků s moderní technikou svou logiku má) a jiných opatření, které závodění v historicích zásadně prodražují. Je jasné, že v takovém případě by historiků ve startovním poli opět přibylo.

Školení na Autoklubu. Navrhujeme, aby se školení, alespoň to technické, konalo už na podzim (např. 14 dní po posledních závodech) a ne až na jaře 2 týdny před testováním. Důvod je jasný. Budeme mít čas se věnovat přípravě v případě nějakých zásadních změn, a nebudeme to ve stresu „lepit“ na poslední chvíli před testováním.

Dále navrhujeme, aby za cílem RZ ve stanovišti STOP stál člověk s klínem a zajistil auto před pohybem (to by nejspíš zvládl i ten, kdo teď „jen“ přenáší jízdní výkaz od auta ke stolku a zpět). Rozpálené kotouče a přenos tepla na destičky mohou značně ovlivnit bezpečnost vozu při další jízdě, zvlášť když se hned za RZ najíždí na hlavní silnici. To by se nemuselo týkat jen historiků, to určitě uvítají i vozy jedoucí na špici.

Přilby. Pan Kafka slíbil, že bude posunut termín pro nové přilby pro historiky. Je nám líto vyhazovat 5 let starou přilbu, která se přes noc určitě nestane ukončením platnosti homologace pro jezdce nebezpečnou jen proto, že podle nových předpisů má být v jednom místě o 1 cm širší (a možná trochu lehčí). Nicméně každý jezdec by měl být soudný a zvážit, co pro něho znamená jeho vlastní zdraví. I když to předpisy povolují, 25 let stará sedačka určitě není to pravé..

Pneumatiky. Před 30 lety současné závodní pneumatiky nebyly. Přesto jsou pro závodění historiků povoleny, a každý z nás ví, že jejich použití posouvá hranice možností např. takové Škody 130 LR do jiné kategorie. Kdysi používaný seznam pneumatik „pro Evropu“ by se nám ale určitě hodil, a nechal by se (dle dostupnosti) upravit pro české podmínky. Historické vozy by zpomalily, ale podmínky by i nadále byly pro všechny stejné, jen by to bylo levnější. Speciální „moderní“ FIA pneumatiky by mohly nadále zůstat povoleny pro kategorii Klasik.

Technická přejímka. V řádech je psáno, že posádka musí absolvovat technickou přejímku. Ale ne vždy se tak děje. Většinou to za nás vyřeší mechanici apod. Tuto přejímku by měla posádka absolvovat povinně. Technici by pak mimo jiné měli kontrolovat i připoutání posádek ve voze, zejména otázku velikosti prostoru pro posádku, rozměrů sedaček a výšky děr pro pásy vzhledem k velikosti konkrétního jedince. Technici by pak měli být těmi, kteří posádku upozorní na nebezpečí a ne jen těmi, kteří řeší šířku nápisu nad zadním oknem. Je jasné, že v takovém případě ale nemůže termín technické přejímky kolidovat se seznamovacími jízdami.

J. Káňa: „Podobný článek už jsem psal v roce 2011. Byl dost nelichotivý a týkal se předsedy svazu historiků, tehdy p. Milana Pospíšila. (http://www.ewrc.cz/ewrc/show.php?id=17897&title=pane-pospisile-tak-takhle-vazne-ne). Nemohu se ubránit dojmu, že v mnohém byl tento rozhovor s p. Kafkou stejný. Hezky jsme si popovídali (a nebylo to poprvé, co to od nás slyšel, protože on se mezi nás na rozdíl od svého předchůdce přijít nebojí), ale to je vše. Žádný výsledek se zatím nedostavil. Z našeho seznamu asi 10 bodů byly „přislíbeny“ pouze dva. Pro tyto důvody (a mnoho dalších) jsem se v roce 2011 snažil, aby místo předsedy svazu historických automobilů vykonával někdo schopný, který by závodění historiků v Čechách neškodil. Schopného člověka na této pozici už máme. Pan Kafka je příjemný člověk, který ví, co dělá, a je schopen v „historicích“ ledacos prosadit. Ale byl bych ještě raději, kdyby zájmy historiků prosazoval jako své vlastní…“ Celé 3 roky po odchodu p. Pospíšila byla v podstatě jen ta nejnutnější komunikace,řekněme, takové to běžné povídání na závodech. Mrzí mě,že ze strany Autoklubu nedochází k navazování normálních vztahů se závodníky. Jen zaplatit licence a to je vše. Historických aut,které u nás jedou CZ mistrák je asi 40. Kdyby se nás alespoň někdo zeptal,nebo obeslal e-mailem,co bychom rádi změnili nebo upravili,nebo jestli máme nějaké návrhy ,co zlepšit. Vůbec nic,žádná diskuze.

Tento článek je vytvořen za účelem jistých změn,které by podle nás měly nastat. Doba se mění průběžně a tak je třeba se přizpůsobovat. Očekávám diskuzi stávajících,ale i budoucích historiků na toto téma. Podněty ,návrhy a oboustraná komunikace. Tímto směrem je třeba jít.

J. Petrášek: Já toho mám na srdci tolik, že toho tady smíchám asi dost dohromady…

Vrátím se zpět k třídám. Myslím, že jednotlivé třídy se zatím u nás v HA nedají naplnit, resp. vypsaných tříd by bylo víc než účastníků MČR HA. Takže stěžejní by skutečně měly být kategorie, kde by se auta hlavně dělila podle zdvihového objemu. Dosáhnout absolutní spravedlnosti nebo rozlišení podle stupně úprav v rámci kategorie je při současném počtu účastníků asi nereálné. To bychom se museli vrátit k tehdejšímu dělení na „Group 1 až 4“, a až potom na „A/N“, ale to zatím není možné. Proto by byl spíš reálný způsob dělení do tříd dle „Evropy“.

Co se týče startovního pořadí, vozy Klasik by měly být zařazeny v hlavním startovním poli dle výkonnosti jezdce, protože by měly srovnatelné technické vlastnosti i pneumatiky. Vozy skutečných historiků by pak měly startovat za hlavním startovním polem.

Další téma je, jak moc „štveme“ naše spoluobčany. Bohužel doba už není taková, abychom měli dlouhé a náročné rychlostní zkoušky tam, kde se nám to zdá pěkné. Buďme rádi za to, že vůbec ještě někde jezdit můžeme. Takže třeba já osobně vidím jako menší zlo otáčení směru na jedné RZ, než erzetami „obklíčit“ celé město, takže v den konání rally se nikdo z místních nikam nedostane. Přijde mi to bezpečnější, než kvůli nedostatku tratí jet RZ třikrát za sebou stejným směrem, tam už je k průšvihu fakt blízko.

Rallysprint série. Věc, o které 3 týdny před koncem ruku oficiálně nic nevím. Na webových stránkách Autoklubu jsem celkem komplikovanou cestou našel pouze článek „Informace o chystaných změnách NSŘ pro rallye 2015“ z října 2014. Jinak nic neexistuje. Když si „rozkliknu“ Aktuality v sekci Motorsport, poslední oficiální zveřejněný dokument je z dubna 2014. Ale jednou se snad dopracujeme k tomu, že budeme mít „jasno“ už před koncem roku, a že to bude sděleno oficiálním dokumentem. Chtěl bych se dočkat i toho, že školení před novou sezónou se bude dělat spíš na podzim (např. po skončení poslední soutěže, na konci listopadu apod.) než tři týdny před prvním závodem.

TPHV a HTP. HTP – mezinárodní průkaz shodnosti vozu s originálem. Jasná věc, chci-li jet v zahraničí, musím mít auto dle předpisů FIA shodné s původní homologací. TPHV – průkaz historika pro národní použití na podnicích v kalendáři FAS (mimo FIA podniky). Chci-li jet jen v ČR, a můj vůz se 100% shoduje s homologací, kterou jsem si za 3.000,- Kč koupil, proč mám platit ještě jednou 3.000,- Kč za TPHV, když při technické přejímce technici auto mohou zkontrolovat podle homologace? TPHV by měl být vystavován pouze (!) v případě odchylky od homologace, když mám problém se zajištěním (nebo s cenou) originálního dílu a nahrazuji ho dílem jiným. Technici posoudí, jestli tím nezískám nějakou výhodu, a pokud mi to řešení schválí, vystaví TPHV s vyznačenou odchylkou od homologace.

Rallye mi v poslední době vzala dva kamarády. Přesto jsem na ni nezanevřel. Ale je potřeba dělat maximum pro bezpečnost všech zúčastněných a to chtěně i nechtěně. Několikrát jsem slyšel, že máme v první řadě historika, a pak teprve závodní vůz. To za současných předpisů pro historiky opravdu neplatí (viz umístění historiků v absolutním pořadí). Pokud budu chtít historika „jen ukazovat“, pojedu legendy nebo pravidelnost. Jedeme-li MČR HA, jede se na čas a je to sport s nasazením stejným jako při závodech současných vozů. Takže závodící historické vozy by podle mě měly mít i stejnou bezpečnostní výbavu, tzn. funkční GPS systém (pokud možno v takovém provedení, aby mě neohrožoval při nehodě svojí vahou…), moderní sedačky se šestibodovými pásy, rám uchycený k A/B sloupkům i v horní části, rozepření na přední „klobouky“ apod. My historici jsme fakt svéprávní, a sami si zvolíme, jakým způsobem budeme chtít své auto na rallye prezentovat.

FAS jako řídící orgán našeho sportu by měl ze svých financí (poplatky za licence, finance z MŠMT, akcie apod.) zajistit pro pořadatele nejen fundované techniky a časoměřiče, ale i skupinu stálých celoročně aktivních pořadatelů – poloprofesionálů (která by se na místě doplňovala o místní „dobrovolníky“) za účelem pořadatelského zajištění podniků na skutečně odborné úrovni. Co je platné, že na RZ každých 300 metrů stojí pořadatel, když stejně v případě, že k něčemu dojde, je z toho sám v takovém stresu, že se na nic nezmůže… Ale abych jen nenadával, mám dojem, že se ta profesionalizace už povedla u posádek „rescue vozidel“. Viz jejich školení…

Letos jsem se tedy na rallye víc koukal než závodil, a přišlo mi, že už se zase polevilo v používání píšťalek na RZ.

Donedávna jsem byl toho názoru, že si naše problémy máme řešit především vnitřně, ale už to asi nejde, nebo jen velmi pomalu. Nejsme žádní spisovatelé, a tak prosím tenhle náš článek berte jako příspěvek k otevření veřejné diskuse na téma budoucnost historiků… a tak trochu i rallye vůbec…“

Navrhované kategorie

Kategorie I – vozy do obsahu 1289 ccm a do r. v. 1990

V českém mistráku jezdící vozy: Škoda 1000, Škoda 110 L/R,S. coupe, Škoda 120/S rally, Škoda Oktavia TS, Trabant, Wartburg

Kategorie II – vozy do obsahu 1600 ccm a do r. v. 1990

V českém mistráku jezdící vozy: Škoda 130 L/LR/RS, Lada VFTS, Škoda Favorit, Suzuki Swift, Renault 5 Alpine

Kategorie III – vozy do obsahu 2000 ccm a do r. v. 1990

V českém mistráku by mohla jet tyto auta: Alfa Romeo 1750 GT, BMW 2002, BMW 318 IS, Ford Escort RS 2000, Opel Ascona, Lancia Beta Monte Carlo, Peugeot GTI, VW Golf GTI ,Fiat 131 racing 2000, Opel Kadett,

Kategorie IV – vozy nad obsah 2000 ccm a do r. v. 1982

V českém mistráku by mohla jet tyto auta: Porsche 911 (Petrásek), BMW (Kačírek),Opel Ascona 400

Kategorie V – vozy do obsahu 2000 ccm a nad r. v. 1990

V českém mistráku by mohla jet tyto auta- Toyota Corolla 1.6 ,Opel Astra GSI , Ford Escort 1.6 EFI

Kategorie VI – vozy nad obsah 2000 ccm a r. v. 1983-1996 (Klasik, při velkém počtu rozdělit na 2WD nebo 4 WD)

V českém mistráku jezdící vozy: Subaru Legacy RS, Ford Sierra Cosworth, BMW M3, Mitsubishi Lancer EVO, Subaru Impreza, Toyota Celica, Volvo 240 Turbo, BMW 325, Audi 200 Quattro,

Ještě připojíme pár námětů k zamyšlení:

Kategorie je mistrovská při účasti 10 vozů na 3 podnicích?
Třída je mistrovská při účasti 6 vozů na 3 podnicích?
Orientační měření obsahu naléváním s tolerancí?
Proč se sportovní vozidlo se zvláštní registrační značkou “R“ smí účastnit pouze podniku pod FAS nebo s povolením?

Komentářů celkem: 62
11. 12. 2014 21:15
Upraveno 21:17
0 0
S velkou částí názorů a návrhů v článku souhlasím, hlavně rozdělení kategorií by mělo smysl. Pouze s regulací pneumatik nesouhlasím. Kdysi dávno jsme bojovali za povolení FIA gum pro historiky a teď bych si neuměl představit že pojedeme sérii. Já si myslím že by to bylo velmi nebezpečné a hlavně třeba v mém případě, kde seženu široké 13 s homologací E. Sériová 205 je dvakrát dražší než závodní. Teď myslím třeba Kumha co jezdíme. Protektory se závodní směsí se ve třináctkách také nevyrábějí. Spíše by se technici občas měli podívat, zda gumy, které se tu jezdí, patří vůbec na rally auto.
Myslím že by fantastické (ale asi nereálné) bylo sehnat pro MČR HA generálního partnera, který by byl prezentován na každém autě a v materiálech pořadatele a z jehož sponzorského příspěvku by se hradila pořadateli třeba část startovného za každé odstartované historické auto. O tuto částku by bylo pro soutěžícího snížené startovné. Problém je, že když se takový partner najde, z jeho příspěvku nikdo nevidí nic a peníze zmizí v útrobách autoklubu. Nebo někdo na vlastní kasu poznal, že jedeme Timeseal a Mediasport mistrovství. Kde jsou peníze od těchto sponzorů ? Dalším mým nápadem je, aby v servisní zóně byla cisterna se 100 oktanovým benzínem za levnější peníz, třeba od soukromé firmy, nebo dohodnout pro závodníky slevu na tento benzín u nejbližší čerpačky. Určitě by se to na odběru provozovateli vyplatilo, než aby si každý vozil palivo z domova (předpokládám, že většina jede sto oktan).
A ještě k délkám rychlostních zkoušek. Pořadatel musí dodržet určitou kilometráž. Protože to občas nejde v zajímavých úsecích, tak se rychlostky natahují rychlými a nebezpečnými pasážemi "o ničem" před pěknými technickými částmi. Raději pojedu šestikilometrovou technickou rychlostku, než tu samou , ale s tříkilometrovým letištěm od startu k pěkné pasáži. A je mi jedno, že pak soutěž bude mít o deset kilometrů méně.
Vašek Hostaš
11. 12. 2014 23:39
Upraveno 23:49
0 0
Původně napsal starej pes

Audi A2 byla sk. 4 a ne "B"! První Audi sk.B bylo Audi Sport Quatro v r. 84! Kdysi sme Audi B chtěli stavět, ale protože ji řády FIA nepustí závodit, tak jsme od toho upustili. Na srandičky je to moc drahý!! Kdybys mi nevěřil, koukni tady: http://cs.wikipedi...
Já teda spíš věřím datumu na homologačním listu B 229=Audi quattro A1-1.1.1983 a č.B 243=Audi quattro A2-1.5.1983smajlíkPro zajímavost homologace 671 je Audi quattro sk.4 a B z 1.1.1981
11. 12. 2014 23:53
0 0
Ahoj kluci, diskuze na tohle tema je potrebna, taky se zapojim, i kdyz asi nebudu mit vetsinovy nazor.
Jezdim historiky spis z "donuceni", kdybych umel sehnat penize na R2 nebo R3, tak bych nevahal.
Vecne dohady, jestli se neco tak jezdilo nebo nejezdilo nekdy pred 30 lety, me fakt nebavi.
K navrhum:
- snizeni poctu trid bych uvital, navrhovane rozdeleni neni spatne, ale ani ctyrkolky s turbem mi nevadi, at klidne historiky jezdi. Na Jirku Kalistu se vzdycky prijde podivat vic lidi, nez na nase dychavicny skodovky smajlík, jen bych nerad, abychom museli mit stejnou bezpecnostni vybavu jako auta s trojnasobnym vykonem,
- skoleni bych posouvat uplne nepozadoval, jasno v predpisech na dalsi sezonu uz pred koncem te predchozi ano,
- clovek s klinem me rozesmal, tenhle problem nas netrapi,
- prilby jsou jasne, zavadet kazdych pet let nove ma jediny cil - vytahat z nas dalsi penize. Sedacky bych nechal na uvazeni kazdeho jezdce, soucasny stav mi vyhovuje,
- pouzivani jinych pneu nez soudoba auta urcite nepodporuju, uz kvuli moznosti dojizdet ojete gumy od soudobych, nebo proste proto, ze je na nich krasne svezeni,
- technicka prejimka - v naproste vetsine pripadu jsme stejne pritomni, kdyz posun, tak jen tak, aby se nenatahoval cas straveny na zavodech,
- TPHV je nesmysl, ma opet jediny cil - vytahnout z nas dalsi penize.
12. 12. 2014 00:50
0 0
Původně napsal fanda02
...Možná bychom mohli začít tím že si založíme vlastní web kde lze prezentovat historiky jako takové s celou svou problematikou jelikož ,a pánové z eWRC prominou,ani zde pro nás není dostatečný prostor.Koho zajímá že ten a ten někde v tramtáriji jede na kdoví jaké soutěži. Určitě se najde fajnšmekr ale ruku na srdce...

Naruším debatu o třídách s reakcí na fandu. Podle čeho soudíš, že pro historiky není na ewrcu prostor? Nemyslím si. Řeknu to takto, dva roky píšu souhrny jednotlivých podniků i v MČRHA a jaký si myslíš, že je zájem posádek něco k závodu poslat z jejich pohledu, jak se jelo atp? Pár kluků něco pošle, ale množství oslovených se ani neobtěžuje odpovědět na mail a když tu dám občas pod článek výzvu, tak taky nikdo nereaguje. Nebo aj pouhá tiskovka, marně přemýšlím, kolik a zda-li vůbec něco napsal a poslal...
12. 12. 2014 07:13
Upraveno 07:16
0 0
Původně napsal kuře

Naruším debatu o třídách s reakcí na fandu. Podle čeho soudíš, že pro historiky není na ewrcu prostor? Nemyslím si. Řeknu to takto, dva roky píšu souhrny jednotlivých podniků i v MČRHA a jaký si myslíš, že je zájem posádek něco k závodu poslat z jejich pohle...


Neměl jsem v úmyslu nikoho kritizovat a ani znevažovat jeho práci.Jen jsem drahý příteli vyslovil názor.Je jistě bohulibé co děláš ale nemyslím si že to je zrovna to o co my šlo především.Poku jsi nahlédl na komentáře jiných kolegů tak většině o výsledky nejde ale jde nám o sport a vlastní zábavu především. Za 6let co jezdím mě osobně nikdo nekontaktoval že stojí o můj názor,nejsem jistě sám ale to není podstatné.Podstatné je že pokud vznikne klub historik jako celek pak může hovořit za celek a je větší šance že se něco podaří pro nás změnit a vytvořit pro historiky podmínky snesitelnější.I srdceryvnější osamocený příspěvek takovou sílu nemá
12. 12. 2014 09:06
0 0
Mě osobne se moc nelíbí abych jezdil s obsahem 1298ccm kategorii do 1600ccm,je to těžký to rozdělit správně.Letos mi to vyhovovalo,že jsme byli do roku 90 s obsahem do ,,1300"ccm,N nebo A,ale B jako LRo je podle mě špatně,LA ano
12. 12. 2014 14:28
0 0
Pár doplňujících poznámek:

1. S těma gumama je to myšleno tak, aby se vytvořil seznam pneu s přibližně adekvátním výkonem pneumatiky. Pro vysvětlenou: Dunlop Sport směs X... ne, protože je to regulérní závodní pneumatika, stejně tak jako Dunlop R, (má sice "éčkovou homologaci", ale je jen asi o 5% horší než Xko), zatímco výše zmiňovaná Yokohama je pro výkony historiků adekvátní a povolena by být měla. Pro kategorii Klasik by závodní pneumatiky povoleny byly...

2. Třídy - ještě jednou zdůrazňuji, že je rozdíl mezi třídou a kategorií. I když by se kategorie stanovily novým způsobem, rozdělení na třídy uvnitř kategorie by zachováno zůstalo. Pro rok 2015 se nebude vyhlašovat mistr ČR HA, ale mistři v jednotlivých kategoriích. Pokud by byla naplněna třída dostatečným počtem vozů, vyhlašoval by se i mistr (nebo vítěz) třídy. Tak například za letošní rok by v kategorii 4 ve třídě E1, kde startovalo 11 posádek, Martin Knížek jako mistr třídy vyhlášen byl...

3. Kategorie Klasik - i vozy Klasik by byly součástí MČR HA! Pouze vzhledem k výkonům a vlastnostem vozů by startovaly v poli "současných" vozů a mohly používat výkonné závodní pneumatiky...

J. Petrášek
12. 12. 2014 15:11
0 0
Původně napsal joeking
Pár doplňujících poznámek:

1. S těma gumama je to myšleno tak, aby se vytvořil seznam pneu s přibližně adekvátním výkonem pneumatiky. Pro vysvětlenou: Dunlop Sport směs X... ne, protože je to regulérní závodní pneumatika, stejně tak jako Dunlop R, (má sice ...


Sorry, ještě "tisková oprava"... třídy v současném členění by zůstaly zachovány ne uvnitř nových kategorií, ale v současném členění podle roku výroby... J.P.
12. 12. 2014 15:55
Upraveno 16:02
0 0
Původně napsal joeking
Pár doplňujících poznámek:

1. S těma gumama je to myšleno tak, aby se vytvořil seznam pneu s přibližně adekvátním výkonem pneumatiky. Pro vysvětlenou: Dunlop Sport směs X... ne, protože je to regulérní závodní pneumatika, stejně tak jako Dunlop R, (má sice ...


Dovolím si zásadně nesouhlasit a opět zdůraznit že kvalitní gumy jsou základ bezpečnosti. Pokud se ale někdo rozhodne že se k Vám přidá v tomto názoru, touží rozbít auto ne-li něco horšího tak prosím.Pan Vraník ze Slušovic vyrábí krásné protektory možná že Asconě padnou jako ulité.Já rozhodně nejsem takový jezdec jako Vy a tak si z dovolením ponechám své Dunllop.
Ze začátku se mi jevil tento článek jako námětový s jistým nábojem progrese ale nyní mám dojem že se z toho může stát ještě větší smetiště než.li je.
Navíc srovnávat vozy které mají jasnou autentičnost doloženou HTP FIA s různými slátaninami do jednoho mistrovství to opravdu nemá u mne oporu,Věřím že nejsem sám.S takovými auty lze uspořádat regulérní závod někde za humny...
12. 12. 2014 16:04
0 0
. No nevím zdali je dobrý dávat trabanta a škoda 120 S do jediný třídy .To kluky s trabantem tam NEDOSTANEŠ . Měli by být aspoň zařazený do do 1 litru a to tady nevidím , že by existovalo . Takže o nás a bez nás . Svést se mohu trabantem i do absolutního pořadí , ale zazávodit si jako za mlada s podobnou technikou mezi sebou tu koukám nehrozí To je jako to subaru proti všemu.
tak kdo má pravdu STIG nebo Starý pes nejak se v tom strácím . Smí se měřit ofic. časomírou jakýkoliv B na RZ u nás kdyý jede v historikách ?
12. 12. 2014 16:32
0 0
Obecně platí, že "ostrá" Béčka (cca od roku 1984+-?) nesmí mít měřený čas. A proto třeba i v San Marinu jedou mimo pořadí. Někde visel i seznam těch aut, vzásadě jsou to ty nevíce nafouknutý 4x4 (Quattra (nevím jestli i dlouhé?), 205T16, RS200, BX 4TC, S4).
"Malá" Béčka (130LR, VFTS,...) jet mohou
12. 12. 2014 16:33
0 0
Asi i tahle diskuze naznacuje, ze shodnout se na idealnim poctu a rozdeleni trid bude nemozny. Osobne by mi nevadil mensi pocet trid i kategorii, ve vetsine zavodu je dneska kazdy, kdo dojede do cile, na bedne v nejake tride... I kdyz nas letos rozdelili, stejne me zajima porovnani hlavne s klukama se 130 LR, protoze ty auta nejsou uplne nesrovnatelny a porazit jezdce jako je treba Honza Krejca je pro me urcite vetsi motivace, nez vyhrat nad trema horsima autama ve tride.
Ale zaroven to pro me neni podstatne, narozdil od toho, s jakou helmou se pristi rok pojede, v jakych sedackach, a za jakych podminek bude mozne otestovat nove auto do historiku. Pro co bych hlasoval vsemi deseti je dalsi oddaleni platnosti aktualni prilohy K pro ceske mistrovstvi.
12. 12. 2014 17:03
Upraveno 17:05
0 0
Původně napsal standa
. No nevím zdali je dobrý dávat trabanta a škoda 120 S do jediný třídy .To kluky s trabantem tam NEDOSTANEŠ . Měli by být aspoň zařazený do do 1 litru a to tady nevidím , že by existovalo . Takže o nás a bez nás . Svést se...
Tak nevím v čem se ztrácíš?Datum a číslo homologace s Písmenem Bnestačí?Jinak velký Béčka jely na čas už s Janotou v Evropě
12. 12. 2014 17:19
0 0
Také přidám svůj názor. V současné chvíli se sice věnuju naplno jiné rallyové disciplíně, ale jedna 110L se mi v garáži povaluje a do budoucna nevylučuju, že bych ji zase sem tam někde vytáhl. Takže muj komentář k jednotlivým tématům

Třídy a skupiny - přestože disponuju asi nejslabším možným autem tj. Š110L dle A1, jsou mi jakékoliv třídy a skupiny úplně fuk. Myslím že absolutní pořadí je ta nejlepší a jediná správná třída. Pokud bych třídy měnil tak nejlíp na vozy DO roku cca 1984 a objemové třídy do 1300 / do1600 / na 2000 (= vše mimo sk.B) a pak NAD 1984 a objemové třídy do 1300 / do1600 / na 2000 (= sk.B/A/N)

Co se týká tzv. "Klasiků" což jsou auta cca po roce výroby 1989, tak i přes jejich stáří je za historiky moc nepovažuju, to ale neznamená, že bych je chtěl z historiků vyhánět. Jediné co myslím že by mělo být, tak že by historici VŽDY měli startovat spolu a neměli by být zamíchaní mezi soudobá auta. Jestli budeme startovat před, nebo po soudobých vozech je mi jedno. Osobně mi nějaké "oraniště" nevadí, je to přece rally a ta je o tom, že se máme vyrovnat s aktuálníma podmínkama. Já bych dokonce uvítal smíšené povrchy na RZ, šotolinu, sníh atd.

Termíny školení - jsou mi úplně jedno. Stejně tam tomu nikdo nevěnuje pozornost. Spíš bych uvítal od FASu dokument, kde by byly jednotlivé změny pro nádcházající sezónu bodově vypsané a pokud bych je nepochopil tak bych se teprve zeptal. Dokument by stačil vyvěšený na netu.

Bezpečnost - disponuju novou helmou i Hybridem a pokud pojedu historika, tak si to samozřejmě vezmu. Ale helma, kterou jsem používal do loňska, je uplně ta stajná kterou používám letos, je na ní jen jiný štítek se kterým už jezdit nemužu. Takže starší helmy bych klidně povolil a na bezpečnost to mít vliv mít rozhodně nebude. Nikdy už bych však na krk nedal klasický Hans. Mám s ním špatnou zkušenost, kterou jsem před půl rokem odnesl zraněním zad a dodnes s tím mám občas problém. Oproti tomu Hybroid je přesně to co v rallyovém autě smysl má. A je to také absolutně pohodlné, vůbec to narodíl od Hansu nejde cítit. A nemisíte mít k tomu ani speciální sedáky pásy atd. Sedačky by měly být povinné moderního typu, ale rozhodně bych nevyžadoval pětiletou platnost ale třeba povolit i 10 - 15 let starou pokud odpovídá současné konstrukci.

Pneu - rozhodně bych ponechal na rozhodnutí každého jezdce na čem pojede. Nová pneumatiky sice znamená větší rychlost, ale také větší bezpečnost. Pokud na drahou pneu nemám, je to moje chyba a neměl bych tím omezovat jiné, kteří si ji dovolit mohou.

Technické přejímky - práce českých techniků je pověstná a nikde v okolní evropě sem se s takouvým jednáním nesetkal. Dál bych to nekomentoval. Je to totiž o lidech.

HTPV a ostatní - papíry je hlavně tahání peněz z kapes jetdců a pro české mistrovství je to myslím zbytečné.

Tratě atd. - klín pod kolo nepotřebuju a je to pro pořadatele zátěž dalšího člověka/pořadatele. Ten který bere a podává karty tohle dělat nemůže, nejde to skloubit. Kdo někdy dělal časoměřiče tak ví proč. Co se týká kvality RZ a počtu prujezdů, tak osobně mám trád 1 max. dva prujezdy. Tři jsou podle mě moc, ale nebudu kvůli tomu pořadatelům nadávat. Otáčení směru RZ je nemožné. Dělal jsem několik let vedoucího RZ na Vsetíně a otáčení jsme zkoušeli, ale ta proveditelnost u jednodenní rally je tak nesmírně obtížná, že je to prakticky nereálné. Musíte totiž otočit celou RZ včetně radiobodů, sanitek, časomíry, bezpečnostních a únikových zón atd. atd. Mezi startem prvního auta by muselo být při propustnosti tratě 120 aut, minimálně 4 hodinová pauza. U dvoudeních podniků to jde.
13. 12. 2014 11:51
Upraveno 12:01
0 0
Poučte prosím neznalého: Jak to, že Bčkové Lancie 037 normálně můžou jezdit ME/MČR historiků? Jaká je tam hranice? (037 je rok výroby tuším 1982, 2WD, ale výkon také mamutí přes 300 koní). Myslím, že existuje seznam zakázaných Bčkových vozů, které startovat nemohou, ale nelze říci, že by nemohla závodit na čas celá skupina B.
Na národní úrovni je to pak jedno, tam záleží předpokládám na každé národní autoritě, co pustí na trať.
13. 12. 2014 12:15
Upraveno 12:19
0 0
Původně napsal AlesGute
Poučte prosím neznalého: Jak to, že Bčkové Lancie 037 normálně můžou jezdit ME/MČR historiků? Jaká je tam hranice? (037 je rok výroby tuším 1982, 2WD, ale výkon také mamutí přes 300 koní). Myslím, že existuje seznam zakázaných Bčkových vozů, které startovat ne...
Tak to by mě taky zajímalo, v Itálii na Evropě jezdí i to Quattro A2 smajlíkjinak jezdí jen quattragr.4
13. 12. 2014 12:59
Upraveno 13:00
0 0
Původně napsal AlesGute
Poučte prosím neznalého: Jak to, že Bčkové Lancie 037 normálně můžou jezdit ME/MČR historiků? Jaká je tam hranice? (037 je rok výroby tuším 1982, 2WD, ale výkon také mamutí přes 300 koní). Myslím, že existuje seznam zakázaných Bčkových vozů, které startovat ne...
Guťáku, podle řádů FIA, př. K. čl. 7.4.1 nesmějí na čas závodit tyto vozy:

Audi Sport Quattro S1, homologace č. B-264, Austin Rover MG Metro 6R4, homologace č. B-277, Citroën BX 4TC, homologace č. B-279, Ford RS 200, homologace č. B-280, Fuji Subaru XT 4WD Turbo, homologace č. B-275, Lancia Delta S4, homologace č. B-276, Peugeot 205 T16, homologace č. B-262.

Z toho tedy plyne, že třeba dlouhé Quattro A2 nebo Lancia 037 do ostré rally můžou (skutečnost, že krátké Sport Quattro jelo s Engem v Praze na ostro, raději nechávám bez komentáře smajlík).
13. 12. 2014 13:18
0 0
Současný stav rozdělení do tříd je sice chaotický , ale jinak to asi nejde. To samé i u těch kategorií.Srovnávat třeba Š Octavii TS se škodou 120S je úplná utopie, stejně tak i naši R5 Alpinu s VFTS-kem nebo swiftem. Ve finále je stejně každý rád že to vůbec nějak dotáhne až do cíle a za celé to absolovované martirium dostane aspoň nějaké body... Chápu že chcete nějak srovnat rozdíly mezi auty aby to bylo co nejvíce fér, ale schválně se podívejte kolik z těch necelých 40 letos startujících historiků jelo aspoň 5 soutěží. Víc než 7 sem jich nenapočítal. Kdyby Kalda nedojel 3 soutěže (což se může stát komukoliv) tak nad ním může vyhrát i 130LR. Protože je jediný. Neřeknu kdyby bylo víc takových aut. To už by se asi nějak řešit muselo, ale zatím mi to přijde jako zbytečné čachrování. Co se týče gum, nejpoužívanější rozměr pro historiky jsou 13". Výrobce tohoto rozměru bych napočítal na jedné ruce, tak proč to ještě dál redukovat. Helmy jsou kapitola sama o sobě. Je jasné ,že se musí nějak zařídit aby se vyčlenily staré omlácené blembáky,bohužel i za cenu toho,že se to dotkne i pár moderních přileb které mají jen špatnou nálepku. Ale nemyslím si že zrovna u historiků je tohle šťastné řešení,minimálně dokud nebude povinný hans nebo jiné bezpečnostní prvky. Potom už ale zůstává otázka jaký to má vůbec smysl mít tohle a závodit třeba ve škodovce nebo jakémkoliv historickém autě :D Smysl HTPV sem zatím našel jenom v tom ,že jsou tam pro technické komisaře jasně viditelné údaje o autě, narozdíl od homolgačních listů které jsou po mnohačetném kopírování a skenování z pravidla skoro nečitelné a navíc nejsou ani česky. Co se ale placení týče (homologační list+TPHV) No coment... Pořád ale lepší než FIA HTP :D No a nakonec ohledně Standy Kafky, myslím si že je to správný člověk na správném místě a nejsem si jistý že by se našel někdo schopnější kdo by takovou práci dělal.
13. 12. 2014 13:56
0 0
Dík Karbonil za vysvětlení.Homologační list musel mít každý a originál z FASu,to už neplatí?U techniků předpokládám znalost světového jazyku,tedy alespoň technických věcí jinak nechápu jak by auto prošlo testováním
13. 12. 2014 14:06
Upraveno 14:08
0 0
Původně napsal STIG
Homologační list musel mít každý a originál z FASu,to už neplatí?U techniků předpokládám znalost světového jazyku,tedy alespoň technických věcí jinak nechápu jak by auto prošlo testováním

Samozřejmě se bavím o originálním homologačním listu vydaným FASem. Skus si schválně objednat homologační list na nějaké 40let staré auto a budeš se divit co ti za 3000Kč přijde. Jo a ohledně těch techniků-na Bohemce mi endoskopem kontrolovali pěnu v nádrži. Ale že by někoho zajímalo jestli mi vypne motor při otočení odpojovače :D
Pro komentování je třeba se nejprve přihlásit!