10. 12. 2014 15:58 − 24126× − 62

Co dál s historiky?

Ahoj všichni historici, nejen současní, ale (doufejme) i budoucí. Za vznikem tohoto zamyšlení stojí dva Jirkové. Petrášek a Káňa.

Ahoj všichni historici, nejen současní, ale (doufejme) i budoucí. Za vznikem tohoto zamyšlení stojí dva Jirkové. Petrášek a Káňa.

Minulý týden jsme měli malé posezení s předsedou historiků p. Stanislavem Kafkou ohledně současné situace a možném dalším vývoji v závodění historiků. Na našem papíře bylo dost bodů, které jsme chtěli probrat, od školení na Autoklubu přes kategorie vozů po technické předpisy až k novým přilbám. Ale ani po čtyřech hodinách jsme ale nebyli o moc chytřejší. Aby to nevypadalo, že si tím sledujeme nějaké vlastní zájmy jen my dva, chceme se proto s Vámi podělit o pár našich postřehů, ale hlavně i vyvolat všeobecnou diskusi o budoucnosti historiků mezi těmi, kterých se to týká, nebo kterých by se to týkat mohlo…

Nejvíce času nám zabrala debata o kategoriích, podle nás nejzásadnější téma. V našem MČR historiků se proti letošku pro rok 2015 nezmění nic. To znamená, že i nadále Subaru Legacy RS nebo Ford Sierra Cosworth pojedou ve stejné kategorii se Škodou 130 LR, Ladou VFTS, Škodou Favorit, přestože jsou to vozy technicky jen těžko srovnatelné. Už to, že takové Subaru Legacy s výkonem 350 koní (Jirko promiň, není to nic osobního) jede v kategorii historiků, vzbuzuje údiv.

Pod pojmem „historik“ si představuje většina z nás auta do roku výroby přibližně 1984, tzn. z období, kdy se vyráběly vozy bez „turba“ a bez „4x4“. I my si myslíme, že „historik“ by se mělo spíš říkat vozům s klasickým uspořádáním pohonu jedné nápravy a s tomu přiměřeným výkonem.

Závodní auta vyráběná v roce 1985 a později už měla obvykle turbodmychadlo nebo pohon všech čtyř kol, což z hlediska závodění historiků už je vlastně moderní technika. A posláním historiků jistě není konkurovat v technickém vybavení soudobým závodním vozům.

V ČR bude od roku 2015 zavedena (zatím jen na základě „Informace o chystaných změnách NSŘ pro rallye 2015“ z října 2014) nově kategorie Klasik, která jezdcům umožní organizovaně závodit s vozy s rokem výroby 1991-1996. To jsou v podstatě už moderní světová auta, která se dnes nechají relativně snadno postavit i u nás (nebo už u nás jezdí v různých „volných pohárech“), ale zároveň jsou to vysoce výkonné áčkové vozy, mnohdy výkonnější než současné „enkové čtyřkolky“. Uznáváme, že současně platné předpisy pro historiky do jisté míry řešily nedostatek možností, jak právě s těmito vozy oficiálně závodit. Ale právě vypsání kategorie Klasik dává možnost zařadit do ní i vozy s rokem výroby 1985-1996 s obsahem motoru nad 2 litry tak, aby mezi historiky skutečně zůstaly jen historické vozy v původním slova smyslu. Do kategorie Klasik by tím pádem padly např. Subaru Legacy, Ford Sierra Cosworth, BMW M3, BMW 325, Mitsubishi Galant WR4, Toyota Celica, Lancia Delta Integrale všechny evoluce a další.

Vypsání kategorie Klasik vítáme. Jsme rádi, že takové vozy u nás máme, a těšíme se, že další ještě přibydou. Na druhé straně se ale domníváme, že to dává příležitost MČR HA upravit a udělat ho „přátelštější“ pro ty, kterých by v historicích jelo nejvíce. Podle nás by se v kategorii historiků nadále měla vyskytovat jen běžná stará auta, kterých je u nás po garážích daleko nejvíce, která jsou poměrně technicky dostupná, a finančně zdaleka ne tak náročná jako ti výše uvedení moderní historici. Pro větší názornost přidáváme návrh rozdělení do kategorií na konci článku.

Na rozdíl od světových tratí na českých rallye i v období 1985-1990 jezdilo nejvíce Škodovek, Žigulů, Fiatů a Trabantů, které podle nás své místo v historicích mají i nadále. Nebudou-li mezi historiky zahrnuty vozy s „enormními“ výkony a jízdními vlastnostmi, nemuseli bychom další potencionální historiky odrazovat předepisováním nadstandardních požadavků (které u historiků s moderní technikou svou logiku má) a jiných opatření, které závodění v historicích zásadně prodražují. Je jasné, že v takovém případě by historiků ve startovním poli opět přibylo.

Školení na Autoklubu. Navrhujeme, aby se školení, alespoň to technické, konalo už na podzim (např. 14 dní po posledních závodech) a ne až na jaře 2 týdny před testováním. Důvod je jasný. Budeme mít čas se věnovat přípravě v případě nějakých zásadních změn, a nebudeme to ve stresu „lepit“ na poslední chvíli před testováním.

Dále navrhujeme, aby za cílem RZ ve stanovišti STOP stál člověk s klínem a zajistil auto před pohybem (to by nejspíš zvládl i ten, kdo teď „jen“ přenáší jízdní výkaz od auta ke stolku a zpět). Rozpálené kotouče a přenos tepla na destičky mohou značně ovlivnit bezpečnost vozu při další jízdě, zvlášť když se hned za RZ najíždí na hlavní silnici. To by se nemuselo týkat jen historiků, to určitě uvítají i vozy jedoucí na špici.

Přilby. Pan Kafka slíbil, že bude posunut termín pro nové přilby pro historiky. Je nám líto vyhazovat 5 let starou přilbu, která se přes noc určitě nestane ukončením platnosti homologace pro jezdce nebezpečnou jen proto, že podle nových předpisů má být v jednom místě o 1 cm širší (a možná trochu lehčí). Nicméně každý jezdec by měl být soudný a zvážit, co pro něho znamená jeho vlastní zdraví. I když to předpisy povolují, 25 let stará sedačka určitě není to pravé..

Pneumatiky. Před 30 lety současné závodní pneumatiky nebyly. Přesto jsou pro závodění historiků povoleny, a každý z nás ví, že jejich použití posouvá hranice možností např. takové Škody 130 LR do jiné kategorie. Kdysi používaný seznam pneumatik „pro Evropu“ by se nám ale určitě hodil, a nechal by se (dle dostupnosti) upravit pro české podmínky. Historické vozy by zpomalily, ale podmínky by i nadále byly pro všechny stejné, jen by to bylo levnější. Speciální „moderní“ FIA pneumatiky by mohly nadále zůstat povoleny pro kategorii Klasik.

Technická přejímka. V řádech je psáno, že posádka musí absolvovat technickou přejímku. Ale ne vždy se tak děje. Většinou to za nás vyřeší mechanici apod. Tuto přejímku by měla posádka absolvovat povinně. Technici by pak mimo jiné měli kontrolovat i připoutání posádek ve voze, zejména otázku velikosti prostoru pro posádku, rozměrů sedaček a výšky děr pro pásy vzhledem k velikosti konkrétního jedince. Technici by pak měli být těmi, kteří posádku upozorní na nebezpečí a ne jen těmi, kteří řeší šířku nápisu nad zadním oknem. Je jasné, že v takovém případě ale nemůže termín technické přejímky kolidovat se seznamovacími jízdami.

J. Káňa: „Podobný článek už jsem psal v roce 2011. Byl dost nelichotivý a týkal se předsedy svazu historiků, tehdy p. Milana Pospíšila. (http://www.ewrc.cz/ewrc/show.php?id=17897&title=pane-pospisile-tak-takhle-vazne-ne). Nemohu se ubránit dojmu, že v mnohém byl tento rozhovor s p. Kafkou stejný. Hezky jsme si popovídali (a nebylo to poprvé, co to od nás slyšel, protože on se mezi nás na rozdíl od svého předchůdce přijít nebojí), ale to je vše. Žádný výsledek se zatím nedostavil. Z našeho seznamu asi 10 bodů byly „přislíbeny“ pouze dva. Pro tyto důvody (a mnoho dalších) jsem se v roce 2011 snažil, aby místo předsedy svazu historických automobilů vykonával někdo schopný, který by závodění historiků v Čechách neškodil. Schopného člověka na této pozici už máme. Pan Kafka je příjemný člověk, který ví, co dělá, a je schopen v „historicích“ ledacos prosadit. Ale byl bych ještě raději, kdyby zájmy historiků prosazoval jako své vlastní…“ Celé 3 roky po odchodu p. Pospíšila byla v podstatě jen ta nejnutnější komunikace,řekněme, takové to běžné povídání na závodech. Mrzí mě,že ze strany Autoklubu nedochází k navazování normálních vztahů se závodníky. Jen zaplatit licence a to je vše. Historických aut,které u nás jedou CZ mistrák je asi 40. Kdyby se nás alespoň někdo zeptal,nebo obeslal e-mailem,co bychom rádi změnili nebo upravili,nebo jestli máme nějaké návrhy ,co zlepšit. Vůbec nic,žádná diskuze.

Tento článek je vytvořen za účelem jistých změn,které by podle nás měly nastat. Doba se mění průběžně a tak je třeba se přizpůsobovat. Očekávám diskuzi stávajících,ale i budoucích historiků na toto téma. Podněty ,návrhy a oboustraná komunikace. Tímto směrem je třeba jít.

J. Petrášek: Já toho mám na srdci tolik, že toho tady smíchám asi dost dohromady…

Vrátím se zpět k třídám. Myslím, že jednotlivé třídy se zatím u nás v HA nedají naplnit, resp. vypsaných tříd by bylo víc než účastníků MČR HA. Takže stěžejní by skutečně měly být kategorie, kde by se auta hlavně dělila podle zdvihového objemu. Dosáhnout absolutní spravedlnosti nebo rozlišení podle stupně úprav v rámci kategorie je při současném počtu účastníků asi nereálné. To bychom se museli vrátit k tehdejšímu dělení na „Group 1 až 4“, a až potom na „A/N“, ale to zatím není možné. Proto by byl spíš reálný způsob dělení do tříd dle „Evropy“.

Co se týče startovního pořadí, vozy Klasik by měly být zařazeny v hlavním startovním poli dle výkonnosti jezdce, protože by měly srovnatelné technické vlastnosti i pneumatiky. Vozy skutečných historiků by pak měly startovat za hlavním startovním polem.

Další téma je, jak moc „štveme“ naše spoluobčany. Bohužel doba už není taková, abychom měli dlouhé a náročné rychlostní zkoušky tam, kde se nám to zdá pěkné. Buďme rádi za to, že vůbec ještě někde jezdit můžeme. Takže třeba já osobně vidím jako menší zlo otáčení směru na jedné RZ, než erzetami „obklíčit“ celé město, takže v den konání rally se nikdo z místních nikam nedostane. Přijde mi to bezpečnější, než kvůli nedostatku tratí jet RZ třikrát za sebou stejným směrem, tam už je k průšvihu fakt blízko.

Rallysprint série. Věc, o které 3 týdny před koncem ruku oficiálně nic nevím. Na webových stránkách Autoklubu jsem celkem komplikovanou cestou našel pouze článek „Informace o chystaných změnách NSŘ pro rallye 2015“ z října 2014. Jinak nic neexistuje. Když si „rozkliknu“ Aktuality v sekci Motorsport, poslední oficiální zveřejněný dokument je z dubna 2014. Ale jednou se snad dopracujeme k tomu, že budeme mít „jasno“ už před koncem roku, a že to bude sděleno oficiálním dokumentem. Chtěl bych se dočkat i toho, že školení před novou sezónou se bude dělat spíš na podzim (např. po skončení poslední soutěže, na konci listopadu apod.) než tři týdny před prvním závodem.

TPHV a HTP. HTP – mezinárodní průkaz shodnosti vozu s originálem. Jasná věc, chci-li jet v zahraničí, musím mít auto dle předpisů FIA shodné s původní homologací. TPHV – průkaz historika pro národní použití na podnicích v kalendáři FAS (mimo FIA podniky). Chci-li jet jen v ČR, a můj vůz se 100% shoduje s homologací, kterou jsem si za 3.000,- Kč koupil, proč mám platit ještě jednou 3.000,- Kč za TPHV, když při technické přejímce technici auto mohou zkontrolovat podle homologace? TPHV by měl být vystavován pouze (!) v případě odchylky od homologace, když mám problém se zajištěním (nebo s cenou) originálního dílu a nahrazuji ho dílem jiným. Technici posoudí, jestli tím nezískám nějakou výhodu, a pokud mi to řešení schválí, vystaví TPHV s vyznačenou odchylkou od homologace.

Rallye mi v poslední době vzala dva kamarády. Přesto jsem na ni nezanevřel. Ale je potřeba dělat maximum pro bezpečnost všech zúčastněných a to chtěně i nechtěně. Několikrát jsem slyšel, že máme v první řadě historika, a pak teprve závodní vůz. To za současných předpisů pro historiky opravdu neplatí (viz umístění historiků v absolutním pořadí). Pokud budu chtít historika „jen ukazovat“, pojedu legendy nebo pravidelnost. Jedeme-li MČR HA, jede se na čas a je to sport s nasazením stejným jako při závodech současných vozů. Takže závodící historické vozy by podle mě měly mít i stejnou bezpečnostní výbavu, tzn. funkční GPS systém (pokud možno v takovém provedení, aby mě neohrožoval při nehodě svojí vahou…), moderní sedačky se šestibodovými pásy, rám uchycený k A/B sloupkům i v horní části, rozepření na přední „klobouky“ apod. My historici jsme fakt svéprávní, a sami si zvolíme, jakým způsobem budeme chtít své auto na rallye prezentovat.

FAS jako řídící orgán našeho sportu by měl ze svých financí (poplatky za licence, finance z MŠMT, akcie apod.) zajistit pro pořadatele nejen fundované techniky a časoměřiče, ale i skupinu stálých celoročně aktivních pořadatelů – poloprofesionálů (která by se na místě doplňovala o místní „dobrovolníky“) za účelem pořadatelského zajištění podniků na skutečně odborné úrovni. Co je platné, že na RZ každých 300 metrů stojí pořadatel, když stejně v případě, že k něčemu dojde, je z toho sám v takovém stresu, že se na nic nezmůže… Ale abych jen nenadával, mám dojem, že se ta profesionalizace už povedla u posádek „rescue vozidel“. Viz jejich školení…

Letos jsem se tedy na rallye víc koukal než závodil, a přišlo mi, že už se zase polevilo v používání píšťalek na RZ.

Donedávna jsem byl toho názoru, že si naše problémy máme řešit především vnitřně, ale už to asi nejde, nebo jen velmi pomalu. Nejsme žádní spisovatelé, a tak prosím tenhle náš článek berte jako příspěvek k otevření veřejné diskuse na téma budoucnost historiků… a tak trochu i rallye vůbec…“

Navrhované kategorie

Kategorie I – vozy do obsahu 1289 ccm a do r. v. 1990

V českém mistráku jezdící vozy: Škoda 1000, Škoda 110 L/R,S. coupe, Škoda 120/S rally, Škoda Oktavia TS, Trabant, Wartburg

Kategorie II – vozy do obsahu 1600 ccm a do r. v. 1990

V českém mistráku jezdící vozy: Škoda 130 L/LR/RS, Lada VFTS, Škoda Favorit, Suzuki Swift, Renault 5 Alpine

Kategorie III – vozy do obsahu 2000 ccm a do r. v. 1990

V českém mistráku by mohla jet tyto auta: Alfa Romeo 1750 GT, BMW 2002, BMW 318 IS, Ford Escort RS 2000, Opel Ascona, Lancia Beta Monte Carlo, Peugeot GTI, VW Golf GTI ,Fiat 131 racing 2000, Opel Kadett,

Kategorie IV – vozy nad obsah 2000 ccm a do r. v. 1982

V českém mistráku by mohla jet tyto auta: Porsche 911 (Petrásek), BMW (Kačírek),Opel Ascona 400

Kategorie V – vozy do obsahu 2000 ccm a nad r. v. 1990

V českém mistráku by mohla jet tyto auta- Toyota Corolla 1.6 ,Opel Astra GSI , Ford Escort 1.6 EFI

Kategorie VI – vozy nad obsah 2000 ccm a r. v. 1983-1996 (Klasik, při velkém počtu rozdělit na 2WD nebo 4 WD)

V českém mistráku jezdící vozy: Subaru Legacy RS, Ford Sierra Cosworth, BMW M3, Mitsubishi Lancer EVO, Subaru Impreza, Toyota Celica, Volvo 240 Turbo, BMW 325, Audi 200 Quattro,

Ještě připojíme pár námětů k zamyšlení:

Kategorie je mistrovská při účasti 10 vozů na 3 podnicích?
Třída je mistrovská při účasti 6 vozů na 3 podnicích?
Orientační měření obsahu naléváním s tolerancí?
Proč se sportovní vozidlo se zvláštní registrační značkou “R“ smí účastnit pouze podniku pod FAS nebo s povolením?

Komentářů celkem: 62
13. 12. 2014 14:42
0 0
Původně napsal Randy

Samozřejmě se bavím o originálním homologačním listu vydaným FASem. Skus si schválně objednat homologační list na nějaké 40let staré auto a budeš se divit co ti za 3000Kč přijde. Jo a ohledně těch techniků-na Bohemce mi endoskopem kontrolovali pěnu v nádrži....
pravda obrázky nic moc,historikům zdar a sílu ať je na co koukatsmajlíkmimochodem nejkoukatelnější rallyakce letos byl Kramolín (ten ale ne zrovna pod FASem)
14. 12. 2014 10:56
0 0
Ahoj velmi zajímavá diskuze a rád bych sem napsal i moji myšlenky. Mám N kového Favorita a pokut bych mněl jet ve skupině II tak nevím zdali bych mněl tu šanci někdy spočinout na bedně.? No dále když sem se ptal že bych chtěl udělat z N Ačkového Favorita dle homologace tak mně pak řekli že nesmím použít Brzdiče AP ale klasické 4 Písty což je problém už sehnat kloudné brzdiče a kdyže bych použil jiné tak mně to už hodí do specialu. Tak proč neudělají vyjímku tak jak to mají Staré Š 130 RS že mohou použít brzdiče od Wilvood a další..(Ale v Homologaci to všechno je tak jak si to mám poté přebrat.) Učastnil jsem se Rally Světlá a to nemnělo chybu jezdili se jen 2 Rz a každá 2x tam a zpět a vše fungovalo i obrácením směrem. Helmy sedačky a další poakt je propadlá homologace tak je ale je to pořad funkční a nebudu muset vyhazovat každých 5 let finance za nesmysl a mohu si koupit pořadné pneu atd. Poakt už to bude poškozené tak si to koupím je to moje zdraví. S pěnou v nádrži jsou také trapní poakt jí nemám nemohu jet to ale drujeh závod ano a navíc snížím si stím snížím objem nádrže na palivo.
14. 12. 2014 20:12
Upraveno 20:16
0 0
Zdravím všechny příznivce historiků a dovolím si připojit i já pár svých poznámek. Myslím, že se trochu zapomíná , že to, že u nás mohou jet vozy s rokem výroby do 31.12.1990 není jinde zcela běžné, v ME toto půjde až od příštího roku. Pokud bychom u nás jeli zcela podle mez.předpisů, pak by debata ohledně toho, zda zde jede auto 4x4 s turbem a výkonem cca 350 koní proti ostatním nebyla možná...,navíc, pokud by zde byly uplatněny mnohdy zcela nesmyslné a mnohdy zcela zmatené "evropské" předpisy, tak tu jede Š 130 A s rámem jak S2000,sedačkami za desetitisíce,has.systémem,odnímatelným volantem, bezp.nádrží, Hansem atd.,atd.,možná by taky nejelo žádné auto sk.B/ Š130 LR,Lada VFTS/, takže já za naši místní úpravu předpisů jsem vcelku rád. Jinak ale volba vozu v rámci platných předpisů přeci závisí na každém z nás a je to jeho svobodná volba, jistě hlavně podle i finančních či technických možností a je jistě jednodušší postavit a udržovat škodovku než auto s turbem...na druhou stranu se musím smířit s tím, že budu někde pomalejší..
Je ovšem jasné, že pokud takové špičkové 4x4 jezdí časy v TOP 10 současných vozů,neb je jeho posádka kvalitní,nelze mu konkurovat s autem 2WD ,případně s výkonem o 200 koní menším, takže tady by asi nějaká úprava v rozdělení kategorií, kde je možno bojovat o mistrovský titul, by byla vhodná,např. v kat.4 jedou opravdu proti sobě auta od A-1300 až po Subaru, což optimální a motivující opravdu není. Ohledně komunikace s vedením SR musím říci, že nesdílím názor , že komunikace není, na moje dotazy a nebylo jich málo, mi bylo vždy dostatečně odpovězeno.Netvrdím, že vždy k mé spokojenosti, ale na způsob komunikace bych si nestěžoval ,dokonce si pamatuji na nějakou internetovou anketu, byť její výsledky se podle mne interpretovaly trochu výhodně pro pořadatele, ne pro posádky. Jinak omezování použití druhu pneumatik apod. mi nepřijde jako přínos, mnohdy se jede to, co každý někde sehnal,problémy na TP jsou podle mne všude, netýkají se jenom historiků,navíc je třeba si uvědomit, že těch předpisů je tolik, že se v tom skutečně už skoro nikdo nevyzná, už ani já ne....smajlík....Ale THTP je skutečně něco zcela navíc, on i homologační list je jenom taková pokuta FASu, stejně aktuální znění homologace pro každé auto má hl. technik vždy u sebe na přejímce v PC, takže tahat nějaký papír nekoresponduje s tím, že máme 3. tisíciletí, stějně THTP nezobrazí to, co máte namontováno na autě,které přeci může procházet vývojem, já u golfa můžu mít asi 5 druhů ramen,přitom vyfoceny na THTP mám ty první, co jsem měl, tedy sériové, takže THTP je pro tuzemské účastníky k ničemu.. Samozřejmě můj pohled na historiky je subjektivní, 100 závodníků, 100 názorů, já bych byl za sebe rád, kdybych příští sezonu alespoň něco dojel a budu mít druhé Vánoce, někdo jiný má jiné ambice a pokud nebude na bedně, překousne volant...smajlík...je to otázka přístupu a vlastních ambicí každého z nás.....Já bych spíše otočil diskuzi k tomu, zda jezdit tolik dvoudenních podniků, což se mi moc nelíbí, letos byly v kalendáři čtyři a to je podle mne příliš i pro finanční zátěž, byť zase uznávám, že někdo může být nadšen, že tyto velké podniky může jezdit, ale na to já nemám ani prostředky a ani chuť trávit 5 dní někde na závodech, myslím, že příhodnější by byl počet max. 2 dvoudenních velkých podniků za sezonu, klidně by se mohla provádět i rotace podniků. Na skoro závěr některému z Jirků jenom oponuji, že nejenom zadokolka je veterán, co trabant, Wartburg, golf,Fiat 128 či Zastava,Mini či Saab nebo Lancia Fulvia... smajlík Všem přeji hodně elánu do příští sezony a oběma Jirkům za odstartování této diskuze,je dobře si takto probrat, co nás trápí a historikům jako takovým pestré pole a důstojnější postavení, navíc myslím, že nevytváříme rizikové situace a problémy pro ostatní současné účastníky soutěží.
14. 12. 2014 20:15
0 0
Myslím, že by si to chtělo si nejprve ujasnit co si vlastně kdo pod pojmem "historik" chce představovat. Jeden extrém jsou auta ihned po skončení jejich homologace, druhý např. dle FIVA - stáří min. 30 let. A těžko najdete jiné spravedlivé rozdělení tříd než dle obsahu a dle let kdy došlo k významným změnám v technických předpisech. smajlík
14. 12. 2014 23:52
0 0
Ahoj pánové, tak trochu po pořádku.Homologací které by teoreticky mohli příští rok startovat je cca na FIA 59 stran.Udělat z toho spravedlivě třídy je asi nereálné.Proto navrhujeme těchto 6 kat.Pozor všechny do MČRHA a to i VI !V článku to bylo nevhodně v úvodu popsáno a pramenilo to z vnímání diváků ne příliš orientujících se v MČRHA. Koeficienty v současných kat.už z venčí nezaregistruje nikdo.Absolutní pořadí stejně většinou kopíruje obsah jen ten p. Hustý nám tam trochu skáče mezi ale už se zabydluje hned za těma turbama smajlík.Proto třídy zachovat nebudou mít nic společného s Kat.!!!! !Jednoduše hlásím se tam do třídy kterou část homologace použiju.(1000MB jednou B1 nebo C0) Auto přesně podle homologace ale bez HTP je bastard! Tak to snad ne.Školení: zasedání už bylo tak proč už to na tam na tom webu nevisí co a jak bude příští rok.RZ otáčení nevím ,pokud to je nereálné tak ne.Otočit únikovky při proškolených maršálech a se zpracovaným bezp. plánem bych neřekl , že bude problém.Ale možná ano.Pokud nepojedu RZ o 10 ret. 3x za sebou tak tím lépe.
15. 12. 2014 00:11
0 0
Bezpečnost:Homologace samozřejmě ne nejnovější , ale jednu pozadu je tak akorát a rozhodující je stav věci.Pásy a sedačky po velkých ranách vyřadit a podobně.Nejdůležitější je však použití !! úhel a uchycení pásů dostatečně vysoká sedačka(průchod dírami v sedačce) pro danou osobu.Potom sedačka pod hlavním obloukem pro technika vždy velký problém .Když jsem jel s Favoritem měl jsem sedačku na zemi a nad hlavou cca 10 cm do oblouku.To bylo špatně , po posunutí do předu a zvednutí zadní části před oblouk jsem sotva zkroutil nohy na pedály a hlavu jsem měl mezi trubkama ve střeše ohnutou vedle ochrany rámu fakt jsem se necítil bezpečně, ale technik byl spokojeny .U Favorita oblouk kopíroval B sloupek.Tím jsem myslel jak posuzovat bezpečnost a prostor pro posádku.
15. 12. 2014 00:28
0 0
Klín: při doprovodech pro různé jezdce se velmi často řešil problém s brzdami .Většinou se projevil po dojetí RZ a nebyl způsobený unikem kap.Je málo záběru na hořící brzdy i MS v cíly RZ?Za mojí kariéru se mi mnohokráte stalo, že jsem dojížděl Rz za vozem startujícím přede mnou potrápil za ním brzdy a ještě veStopce strávil na brzdách dvojnásobek času a nepomůže ani popouštění vozu aby destička nebyla pořád na jednom místě trvale přitlačená.Rád se nechám poučit co dotyčný dělá ještě kromě podání výkazu dvou časoměřičům sedícím u stolku STOP?
15. 12. 2014 01:06
0 0
Pneumatiky:R 13 myslím jsou sehnatelné asi od 7 výrobců( nevím jak to bude po novém roce)Dunlop je pneu o které se pánům AZNP při vývoji 130 LR nebo Waltrovy na Asconě 400 ani nesnilo. Na tyto vozy nepatří.Enormní zatížení závěsů a ložisek kol včetně nábojů!!! vzniká tím nebezpečí únavového lomu který se projeví zrovna v krizi když se opřete o tu bouli od kořene před tím stromem který pak trefíte.Trochu praxe.Na testech jsem jezdil ,ale při závodě na kde čem.Je to asi tak:Již tady někde zmiňovaná Yokohama začne v té samé zatáčce v 70 km/h varovat korekcí volantem se dostanu na její limit 90 km/h ,ale pořád ještě neutrhala řídím to a i kdyby tak řeším krizi v 90 km/h a mám za stejnou reakční dobu větší prostor k vyřešení.Dunlop zavaruje ve 110 km/h, 120 km/h má limit a drží pořád jak přibitý ve 130 km/h kácím les protože už jsem za ten samej čas při krizi neměl prostor to pochytat!!!.Má to byt seznam adekvátních sehnatelných pneu na tyto vozy bez rozdělení s E nebo bez E!.Snad se nebudeme bavit o tom že by na seznamu byla lisovaná čínská tma která se při ohřátí oddělí o kordu.
15. 12. 2014 01:40
0 0
http://www.prohistoric.cz/" target="_blank">http://www.prohistoric.cz/ stálo by za to aby administrátor tady zřídil forum.Benzín v prodeji v servisce dobrej nápad a bylo dobré alestpon do Itíku začlenit tankování u pump po trati.
http://www.prohistoric.cz/" target="_blank">http://www.prohistoric.cz/ je i odkaz na FIA homologace tak tam koukněte a dejte návrhy jak s kat. a třídama.
Je v ČR rozestavěnejch dost HA který snad už vyjedou a bylo by dobrý to mýt ve 2016 pořešený.Ježe by to muselo ted být v návrhu,rešit to a posléze v předhlášce.Tudíž v únoru na školení.
15. 12. 2014 02:20
0 0
p.Kafka přislíbyl přilby BS -AFR tedy staré a zachování přílohy K v současném znění pro rok 2015
15. 12. 2014 09:05
0 0
Omluva, zkomolil jsem TPHV na THTP.....budiž mi omluvou, že jsem ho za poslední 3 roky nevytáhnul z tašky...a to proto, že ho nikdy nikdo po mně nechtěl...smajlík
15. 12. 2014 16:45
0 0
Vloni jsem si TPHV dovolil naivně z vlastní iniciativy na přejímce předložit.. technik ho po mně málem hodil smajlík Na druhou stranu je to možná lepší, než kdyby se v něm za ty prachy ještě šťoural a buzeroval, že už je na autě něco trochu jinak, přestože homologaci to odpovídá.
15. 12. 2014 21:18
0 0
Panove, uz par dni tady pozorne sleduji co se tady deje a vase snaha o ovlivneni je uctyhodna, ale muze mi nekdo z vas rici, kdy, kde a kdo v Evrope z jednotlivych ASN dal na navrhy jezdcu, ze by znich postavil narodni rady? Sleduji pravidelne deni kolem historiku v Italii a Francii a nikdy, nikdo nedal na to, co si jezdecka obec preje. Oni se Vam nahore smejou, ctou vase prispevky a nazyvaji to hnutim odboru v historickem motorsportu. Muzeme jako jezdci - konstrukteri predlozit navrhu plnou bednu, a i kdyz to bude smysluplne, nikdo si s tim nebude lamat hlavu.
Presto bych se rad vyjadril k navrhum. Stari vozu je hezka vec, u vozidel FIVA 30let, tedy posledni auto z roku 1984. to by se melo dodrzovat i tady, protoze kazde HV pod kridly FIA by melo byt schodne s reglementy FIVA. Doporucuji porovnat. Pokud se rozhodnu vstoupit mezi historiky, mam dve moznosti. Dam za priklad extremy. Bud auto svych snu treba Trabant 601, nebo budu chtit vyhravat a zvolim to nejmladsi co muzu. Napriklad Legacy GT. pokud budu srdcar, nikomu vadit nebudu, protoze nikoho neohrozuju.Bud je to o touze po stroji, nebo po bedne. A jestli je jezdec k mlademu stroji nadany a rychly, ma brzy problemy. Pujdou po nem konkurenti z vlastnich rad, coz je asi v poradku, konkurenti ze soudobych (Vojta promine) a v neposledni rade obava, ze FAS zmensi diru do restriktoru, aby se udelali aspon nejake restrikce a zpomalil. Pokud mel nekdo z vas moznost prostudovat nekolik homologaci mladych HV, zjisti totiz ze je zcela evidentni, ze uz v roce 1984 meli stejne ulozeni motoru, tlumicu, ramen a dokonce i stejne prevodovky jako dnesni R3. Pak je naprosto jednoduche pojizdet s HV soudobe.
A jsme u cile. Zase se nejde nekdo. kdo by to rad zastavil, nebo zpomalil. A v tuhle chvili je jedno jestli z nasich rad, nebo zezhora. A je jedno cim...
16. 12. 2014 21:31
Upraveno 21:47
0 0
Původně napsal Jirka Petrášek
Pneumatiky:R 13 myslím jsou sehnatelné asi od 7 výrobců( nevím jak to bude po novém roce)Dunlop je pneu o které se pánům AZNP při vývoji 130 LR nebo Waltrovy na Asconě 400 ani nesnilo. Na tyto vozy nepatří.Enormní zatížení závěsů a ložisek kol včetně náb...

Jen pro tvou informaci první své dunllop jsem koupil od Ládi Křečka které mu zbyly z RS,byly to kola na mokro a fungovali i po 30letech ok po mě je dojížděl ještě Venca Hostaš. Pokud budeš kontaktovat pana Michla má dunloppů dost pro tebe i pro ostatní.Zajímal by mě názor i Mirka Janoty co si o těch tvých názorech myslí jelikož je jezdí dýl než já. Navíc kolik je těch krizovek kde letíš 130km/v krizi? Já se ti fakt divím.....
16. 12. 2014 23:18
0 0
Promiň, ale samozřejmě se bavim o současných směsích a ne o značce a na malér stačí jedna krize.
17. 12. 2014 07:24
0 0
Pokud někdo jezdí 5 let například Pirellky a pomalým zjišťováním a zkoušením si našel za ty leta její hranici a ví co od ní čekat a teď najednou bude muset ject např Yokohama ,které nemají hranici tak vysoko...není náhodou tohle větší možnost maléru?? Pokud je zvyklý na nějaký výkon a přiletí do zátočiny kde sice pojede s větší rezervou než dříve ale přesto to bude ještě moc. Myslím že pokud by u někoho byla změna od lepšímu k horšímu je šance na průser větší , dá se říct že je to tak přece i u seriových pneumatik pokud někdo jezdí v zimě 5 conti a najednou obuje horší pneumatiku bude také větší šance havárie než naopak....smajlík
17. 12. 2014 15:33
0 0
Napíši jen k bodům, které vidím jinak nežli oba Jirkové a ostatní diskutující kluci historici.

Člověk s klínem: no to je super nápad, ale pochybuji, že by ty zmrzlé slečny časoměřičky chtěly ještě zakládat nějaké klíny smajlík

Pneumatiky: pokud se na nových gumách někdo cítí nebezpečně, tak může zvolnit - nevidím v tom problém. To si každý musí rozmyslet, jestli jede

pro radost a nebo jestli jede o zlaté trenky a musí být mermomocí na bedně, z čehož stejně nic nemá. Ono by ta úprava s pneumatikami stejně

vedla k jejímu nedodržování případně dalším kontrolám, handrkování a obviňování.

Třídy a kategorie: i po změně by vždy byl někdo, komu to nebude vyhovovat. Nejsem chodící databáze, takže ke třídám se vyjadřovat nemohu -

neznám techniku tolika aut a let.

Technické přejímky: nějaká princátka posílají za sebe mechaniky ? smajlík Asi to trochu souvisí s malým časovým rámcem pro SEZNAMOVACÍ JÍZDY, který

já kritizuji již 2 roky a budu v tom pokračovat. Když si někdy přenásobíte průměrnou rychlost do délky seznamovacích jízd, vidno že se to nedá

bez cestování v čase stihnout. Ptal jsem se již několika ředitelů rally, proč jsou seznamovací jízdy jen jeden den respektive dva. Myslel jsem

že je to kvulivá nerušení dotčených obcí. Odpovědí mi bylo, že to chtěli sami jezdci, že prý jim víc dní prodražuje náklady. Ještě dnes se

tomu směji. To byla ale hlava pomazaná! Myslím, že kalup při seznamovacích jízdách je zdaleka největším rizikem pro soutěžící i diváky. Radši

den seznamovacích jízd navíc, nežli miliardu píšťalek a cedulí "zakázaný prostor". Dáme vám chlapci GPS pro seznamovačky, aby jste náhodou

nekdě nejeli víckrát. To byste se nám o tamten kámen v závodě potom vůbec nerozbili!

Dnes vyšel kalendář: jenom poznamenám, že mi mrzí absence historiků na rally Příbram. Byla to naše nejoblíbenější soutěž. Doufám, že do

Vsetína a Jeseníků přijede dohromady alespoň tolik historiků, jako bylo v Příbrami.

Co se týče webu nebo fora pro historiky - plně souhlasím s Kubou Kuřetem - nemá cenu zakládat další web aby tam psali a chodili 3 lidi, ostatní nemají zájem nebo čas. Radši bych požádal o podstránku nebo sekci na foru kluky z EWRC. Kde by to mělo možná i širší diváckou základnu.

Pavel Jun
17. 12. 2014 16:28
Upraveno 16:47
0 0
1. kategorie: OK (snaha vyřadit převrtaná béčka z třídy I do II je podle mého bez problémů).
2. gumy: neřešil bych, nechal bych současnou situaci, nevidím přínos, ale spíš problém
3. startovní pole: nerozumím, proč mají historici kat. Klasik jet ve stratovním poli a ostatní kat. historiků mimo. Navrhuji prostě všechna auta podle aktuálních času bez ohledu historik/nehistorik; asi vznikne zpočátku trochu problém, kam koho zařadit, ale nemyslím si, že by situace byla tak dramatická.
4. bezpečnost: podle mého zásadní problém. Představte si, že startovat budu s "pravým" historikem (no, píšu "představte si). To auto má nějakou historickou hodnotu tak, jak je. Pokud začnu vařit rám a podobně, nebude to už vlastně onen historik, ale jakási atrapa. Takže termín historik a bezpečnost v této úrovni stojí trochu proti sobě a je třeba volit. Třeba všechny rámy Abarth jsou z dnešního pohledu nepoužitelné, protože mají ohyby přes zadní hrnce, podélné sváry a šrouby. Na jedné straně považuji současné rámy za mnohem lepší z hlediska bezpečnosti, ale na druhé straně si neumím představit, že dám 130 000 Euro za originál auto a pak u něj budu bastlit rám (ostatně právě letošní náraz ex-Abartha do betonové zdi na Rally Legend versus S2000 na letošní Rally Krkonoše a porovnání následků mi fakt hlava nebere, ale to sem nepatří). Takže k tomuto doporučuji ještě velkou diskusi. Totéž se týká sedaček a dalších dílů (ta originál bude mít třeba vyšitý Sainzovo jméno?), ale tam už tak velký problém nevidím (prostě si ji schovám a dám ji tam na nějakou přehlídkovou akci a na soutěž zase dám novou). Jasně, je to spíš snění než realita, ale může se to stát (jak komu smajlík )
5. klíny: nejlepší nápad za poslední roky, který jsem četl. Jednoznačná zásadní podpora a myslím si, že nesouvisí s historiky. Stačí pár sekund a kotouče za desetitisíce jsou v háji a do servisu brzdy vibrují, což k bezpečnosti nepřidá).
6. Papíry: zase mám trochu problém. První věcí je, jak se budeme řídit homologací a jak předpisama. Opět to není narážka na p. Kalistu, ale souvisí to třeba právě s jeho vozem. To auto není podle žádné homologace OK. Neřešil bych to, kdyby na druhé straně - jak trefně píše Citron - nebyli jiní terčem neustálých nesmyslných konfrontací s homologací (i když jejich auto paradoxně v těchto směrech homologaci přesně odpovídá). A co hůř: některé díly třeba aut A8 nepasují nebo nefungují se sériovými díly. Koupím originál auto, ale vybrakované (celkem běžný případ) a homologované díly nemám už ani kde objednat (výrobce třeba už ani neexistuje) a přitom bych si mohl pomoci třeba běžně "v civilu" prodávanými a používanými díly, které by byly přijatelné z hlediska přílohy J (konstrukce dílu je volná, ale musí být zachována původní funkce a upevnění… bla …bla…). Jenže dneska mi to neprojde (já vím, někomu ano, ale někomu ne - a to je špatně). Měli bychom mít i určitou možnost použít díly, u nichž to příloha J připouští, a to i jiné, než pouze striktně homologované. Já vím, vymahatelnost takového předpisu je obtížná, protože to je názor od názoru, ale některý věci podle originální homologace prostě nesežene nikdo a/nebo jsou to takový rány, že by takový auto neodstartovalo nikdy. Naopak v mnoha případech auta jedou zbytečně se sériovými díly (mnohdy rozbitými nebo nefungujícími v dané konfiguraci správně) jen proto, že se provozovatel nemá sílu pořád s někým hádat. Speciálně se jedná o tlumiče a jejich uložení, diferenciály, poloosy, těhlice, brzdové díly, díly zavěšení, různé titanové a karbonové díly, atd. Mimochodem - co třeba dobové ventilátory na kolech?
Druhá věc: TPHV by právě uvedené věci mohl řešit a poplatek za něj by pak byl směšný ve srovnání s nutností použít homologovaný díl. Současná situace je trochu divná (něco projde a něco ne), a tak bych spíš než zrušení TPHV byl pro, aby plnil původně zamýšlený záměr na 100 %. Nebo je možné, že ten papír svůj účel plní, a ti, kdo mají opačnou zkušenost, jenom dělají někde třeba chybu (možná jen čistě administrativního charakteru). Pak by nebylo špatné, kdyby někdo, kdo problém nemá resp. umí vyřešit, bych ochoten v nějakém článečku popsat, jak na to. určitě by to ocenilo hodně lidí.
7. samostatný web: podle mého zbytečné tříštění, problémy jezdců historiků není nějak extra odlišná od ostatních. Samozřejmě za předpokladu, že současní majitelé a provozovatelé s tím nemají nějaký problém.
18. 12. 2014 12:37
0 0
Tak přátelé po dnešní zkušenosti z TK jsem usoudil že nás mají jen za blbce. dotazoval jsem se na určitou upravu v Automobilu. Tak si to mezi sebou přeposlali a pak mi mail poslali v takovém změní aniž by to co si mezi sebou napsali smazali. jen zmínka taková tam ze slušných slov bylo už mně s tím začínají s..t asi si to každý domyslí co tím myslel.
Pro komentování je třeba se nejprve přihlásit!