TZ
13. 9. 2021 21:33 − 72202× − 174

Úspěch zakázán – Aktualizace 13.9.

Vážení fanoušci rally, vše o co se nyní s Vámi chceme podělit, nepíšeme abychom si pobrečeli nebo se dětinsky snažili o něčí soucit.
Aktualizace 13.9., 20:10

Sháněli jsme další materiál a podařil se nám sehnat onboard Romana Odložilíka, který jel se startovním číslem dva jednu minutu za námi. Na videu je vidět druhý průjezd oním úsekem obou posádek st. č.1 a st.č2. Časový rozdíl mezi průjezdy obou aut byla jen jedna minuta. Balík je očividně nepoškozený a na naprosto stejném místě na záběru startovního č.2 jako při průjezdu posádky č.1. Rozhodčí faktu je stále ve stejné vzdálenosti od retardéru na louce a dokonce jeden ze dvojice leží na zádech. Nejspíš po velmi rychlé a namáhavé akci, kdy retardér o váze 200kg dávali zpět na místo základny:) Sami si udělejte názor, jestli je na videu vidět posunutý retardér a o kolik jsme získali více času údajným nesprávným projetím retardéru.

Jde nám pouze a jedině o to, aby se algoritmus řešení podobných situací změnil. Je možné, že příště nepoškodí zkostnatělý český systém někoho kdo jede pouze pro pro lásku k rally, ale třeba talent kterému jde o titul ve třídě a nebo jeho budoucnost.


Rádi bychom se s Vámi podělili o pocity, které jsme si přivezli z letošní vyškovské rally.

Plánovaný start Martina Semeráda se na poslední chvíli musel odvolat, kvůli Mácovo pracovním povinnostem. Petr, který se rozhodl na poslední chvíli bráchu nahradit, do té doby v Protu ještě neseděl a na velký test nebyl prostor. Ve čtvrtek před soutěží v pozdních odpoledních hodinách měl možnost na cca 15km testu seznámit se s vozem a rychle specifikovat změny, které by rád před startem soutěže měl k dispozici.

Od startu až do cíle plnila posádka Petr Semerád – Danny Persein přesně týmovou režii, což nebylo jistě příliš snadné. Pro náš tým bylo nejdůležitější získat od senzitivního pilota co nejvíce informací a především bylo důležité závod dokončit až na cílovou rampu. Pokud to bude možné, chtěli jsme ukázat rámcově možnosti vozu. Před i po každé RZ jsme měli přesné informace a za tuto aktivní komunikaci jsme byli velmi šťastni!


(foto: Vandraq studio)

Protože odlišnosti, od prakticky dokonalé R5, jsou veliké, musel Petr díky absenci testu své návyky ignorovat a přizpůsobit se agresivnějšímu autu. Přes to vše podával neuvěřitelně vyrovnané výkony a držel stabilně ztrátu cca 1,5 s na km za fantasticky jedoucím Romanem Odložilíkem.

Nálada před poslední RZ byla skvělá a ani tehdy posádka neztratila klid a dokončila ji se ztrátou 1s na kilometr.

Rozčarování přišlo až před cílovou rampou, kdy se kluci dozvěděli, že jsou penalizování 30s za rozražení retardéru na RZ5, které je posunulo z tvrdě vybojovaného čtvrtého místa absolutně na pozici osmou. Protože si Petr nebyl jakéhokoli kontaktu s retardérem na této RZ vědom, rozhodl se věc řešit oficiálním dotazem na ředitelství soutěže.

Posádka se tedy společně se zástupcem týmu dostavila na ředitelství, aby byl jejich dotaz řádně projednán před zasedáním sportovních komisařů a vydáním oficiálních výsledků.

Tehdy však přišla ta skutečná “facka“. Před vstupem na ředitelství byla vedena s posádkou nekompetentní absurdní diskuse se zástupkyní ředitele, která odmítala jakékoliv řešení.

Ve chvíli kdy byli Petr s Dannym po hodině konečně přijati ředitelem, došlo k další bezpředmětné diskusi, kterou Petr Semerád opustil a předal jednání do rukou zástupce týmu ProtocarsCZ a svého spolujezdce. Po tom, co ředitel soutěže vyslechl za přítomnosti sportovních komisařů pádné argumenty a přijal video i písemné dokumenty, které dokázaly rozpor v tvrzení rozhodčího faktu, se teprve stalo něco, co všem doslova vyrazilo dech.

Ředitel soutěže nejen že odmítl tato jasná fakta o rozporu itineráře/tvrzení rozhodčího s národními řády akceptovat, ale především důkazy zabavil, odmítl je týmu vydat a prohlásil je za interní informace soutěže.

"Soutěž byla krásná, auto fungovalo perfektně. Závod jsem si naplno užil až do cesty na rampu. Vyškov je moje srdcová soutěž skutečně, první vyhraná soutěž v životě, první vyhraná soutěž v R5 i R2, dělali jsme všichni salta pozadu abychom se dostali na start, ale to co jsem v neděli odpoledne zažil na ředitelství, byla absolutní fraška a je mi z toho smutno. Třicet sekund penalizace je za kompletní rozražení, nebo vynechání retardéru. V tomto případě se jeden balík údajně podle rozhodčího faktu dostal mimo svou základnu, nicméně podle nákresu, který rozhodčí faktu udělal, ne zcela kompletně. Nákres byl během jednání zabaven a nikdo z nás ho neviděl a ani nebylo povoleno ho vyfotit jako důkaz. Nicméně mně samotnému to přijde naprosto jasné už jenom podle onboardu. Balík, který má údajně 200 kg podle informací z ředitelství, se nepohne sám od sebe a musel bych to cítit, že se něco takového stalo, na onboardu by to bylo též. Nehodlám si v téhle situaci opravdu brát servítky a dopředu se omlouvám, za to, co teď napíšu. Z mého pohledu naprosto nekompetentní práce sportovních komisařů a ředitele závodu během jednání o odebrání penalizace. Když nechtěli, aby Proto skončilo vepředu, neměli se vůbec snažit o náš start. Já si totiž jejich jednání, ani s dnem odstupu po celé akci a po shlédnutí všech důkazů, nedokáži ani jinak vysvětlit."

"Chci moc poděkovat týmu, Milanu Kopkovi a všem partnerům, kteří nám tento start umožnili. Snad to nebylo naposledy co jsme se mohli takto spojit.." – Petr Semerád

Celá situace ve videu:

Ptáme se tedy sami sebe, co nás má motivovat v investování energie a nesmírného množství prostředků pro provozování sportu, který všichni tolik milujeme.

Komentářů celkem: 174
15. 9. 2021 03:06
2 5
Nemůžu si pomoct ale já v tom důkazním videu nezaslepeně vidím důkaz opačný. Ke kontaktu s balíkem zřejmě došlo. V čase 00:10 je jasně vidět korekce volantem doleva. Vzhledem k tomu, že zadní část auta opisuje menší poloměr než zadní tak důvody můžou být dva. Jednak si uvědomil že je blízko a chkel od balíku poodjet nebo ho balík na zadní části auta načutl a oboje ukazuje spíše na kontakt. No a Doložka? Na to tam ty vesty jsou aby to dali zpět. Uvádět jako důkaz onboard dopředu kde není vidět co za autem zůstalo je směšné a být sportovní komisař tak ho pošlu se vyspat. Nicméně 100 slepých příspěvků mimo pár výjimek na eWRC vidí něco jiného.
15. 9. 2021 03:11
0 4
No a protest? Proti čemu protestuje. Vždyť se sám přiznává, že nezná řady. Absolvoval seznamovací jízdy tak proti čemu protestuje. Celé je to směšné.
15. 9. 2021 05:58 Upraveno 06:13
4 1
JanNoha: díky za vylepšení rána smajlík
"vidím důkaz" a "zřejmě došlo", takže domněnka jako důkaz? fíhá smajlík
"zadní část auta opisuje menší poloměr než zadní"
jojo, post jako Noha, stejně ulhanej a směšnej smajlík
15. 9. 2021 07:31
2 4
Že jde o velmi sponou aféru postavenou více na emocích než na faktech potvrzuje už ten titulek. Oni si myslí, že jim někdo z nějakého důvodu jde po krku a že jakési temné síly nehodlají připustit jejich úspěch. Nakonec mi to celé připomíná jíl, který nikdo nikdy neviděl, nebo nedávnou havárii/defekt... zkrátka dělání rozruch kolem věcí, které se moc nepovedly. To kariéře jezdce opravdu moc neprospěje. Teď už je z toho bohužel skoro pravidlo. Nemyslím, že by Pačes vyhrožoval, když psal, že se to Petrovi vymstí. On prostě jen konstatoval to, co nelze v té jezdecké kariéře nevidět. Škoda, pilot je to výborný.
15. 9. 2021 07:40
2 1
Ono nakonec zpětně už s tím stejně nic udělat nejde. Ale s ohledem na tuto kauzu a pokud je pravda, jak psal pár příspěvků výše WRCko, že posádka, která ví, že retardér trefila a neprojela ho tak, jak měla, penalizaci vůbec nedostala, ukazuje, že je něco v systému špatně. 30 sekund může rozhodnout závod v absolutním pořadí i ve třídě.
15. 9. 2021 08:43
1 0
@nowi: Nemám důvod lhát. On mi to sám říkal, že udělal chybu a dostane 30s, protože sejmul jeden z balíků, který se měl objet, když se vyjíždělo na hlavní. Dívali jsme se do itíku a tam je to místo zakresleno jako retardér č. 2 včetně těch balíků. Tím, že rozrazil tu "stěnu", kterou měl a odbočením pokračoval, tak ho zároveň nesprávně projel. Viděl jsem i onboard. Měli holt štěstí. Nechci úplně říkat, že je systém blbě pro pár jednotlivců, kteří v jednom případě byli horliví a v druhém laxní. My jsme se k tomu postavili jinak než tiskovkou a bylo přislíbeno, že se rozhodčí faktu dodatečně proškolí. Což je OK.
15. 9. 2021 09:55
5 1
Původně napsal WRCko
@nowi: Nemám důvod lhát. On mi to sám říkal, že udělal chybu a dostane 30s, protože sejmul jeden z balíků, který se měl objet, když se vyjíždělo na hlavní. Dívali jsme se do itíku a tam je to místo zakresleno jako retardér č. 2 včetně těch balíků. Tím, že rozrazil tu "stěnu", kterou měl a odbočením pokračoval, tak ho zároveň nesprávně projel. Viděl jsem i onboard. Měli holt štěstí. Nechci úplně říkat, že je systém blbě pro pár jednotlivců, kteří v jednom případě byli horliví a v druhém laxní. My jsme se k tomu postavili jinak než tiskovkou a bylo přislíbeno, že se rozhodčí faktu dodatečně proškolí. Což je OK.
Díky za zajímavé postřehy, Honzo. Spolu s nimi se mi ale nabízí stále více otázek. Při diskuzi na ředitelství nám byl představen jako rozhodčí faktu mladý muž, který byl údajně u retardéru spolu se svojí přítelkyní, která mu prý pomáhala balík vracet. V dokumentu "oznámení řiditele č.2", který definuje rozhodčí faktu na jednotlivých stanovištích, je ale u inkriminovaného retardéru psaná slečna/paní Kristína Mikulová. Nabízí se tak otázka, kdo u trati ve skutečnosti vůbec vlastně stál.
15. 9. 2021 10:01
3 3
Navrhuji přizvat kriminalistický ústav a u všech retardérů (místu činnu) udělat rekonstrukci. Pěkně bychom se ještě jednou svezli.
15. 9. 2021 10:59
4 0
Zcela upřímně se přiznám, že za roky co závodím jsem nezažil, že by se za retardér považovalo vytyčení (balíkové) při objíždění ostrůvku. Rozražení klasického retardéru absolutně nezpochybňuji. Kdysi jsem dostal 5s pentli za údajné posunutí balíku zadní částí vozu při vyjíždění ze Starovického okruhu, kde se odbočovalo za balík. Už to je tvrzení proti tvrzení. Za mě by měl každý retardér jednoznačně obsahovat záznamové zařízení. Pokud je problémem vysoká nákladovost, holt budeme muset začít jezdit bez retardérů, což například na Bohemce jasně dokázali, že lze. Alespoň ušetřím za zrcátka, protože jsme hlavy děravé a pravidelně si je zapomínáme sklápět smajlík
15. 9. 2021 11:57
0 1
Dobrý den. A mohu se zeptat , proč je prezentováno jen video vpřed z hlavní kamery? Auto má řekl bych hlavního sponzora GoPro. Dle mého názoru je tedy prošpikováno uvnitř vozu dalším zařízením do všech směrů. Pokud se pletu , má chyba. Hezký den.
15. 9. 2021 12:03
4 0
Původně napsal JiCar67
Dobrý den. A mohu se zeptat , proč je prezentováno jen video vpřed z hlavní kamery? Auto má řekl bych hlavního sponzora GoPro. Dle mého názoru je tedy prošpikováno uvnitř vozu dalším zařízením do všech směrů. Pokud se pletu , má chyba. Hezký den.
Přítomnost kamer v autech má dnes (nepochopitelně) nesmyslnou regulaci. Upřímně, pochybuji, že by si kluci nahrávali co se děje za nimi. Když máte jako sponzora firmu Emco, tak taky asi nepovezete v kufru müsli a těstoviny místo rezervy, kdyby byl hlad smajlík
15. 9. 2021 12:10
2 0
Původně napsal danny.persein
Původně napsal WRCko
@nowi: Nemám důvod lhát. On mi to sám říkal, že udělal chybu a dostane 30s, protože sejmul jeden z balíků, který se měl objet, když se vyjíždělo na hlavní. Dívali jsme se do itíku a tam je to místo zakresleno jako retardér č. 2 včetně těch balíků. Tím, že rozrazil tu "stěnu", kterou měl a odbočením pokračoval, tak ho zároveň nesprávně projel. Viděl jsem i onboard. Měli holt štěstí. Nechci úplně říkat, že je systém blbě pro pár jednotlivců, kteří v jednom případě byli horliví a v druhém laxní. My jsme se k tomu postavili jinak než tiskovkou a bylo přislíbeno, že se rozhodčí faktu dodatečně proškolí. Což je OK.
Díky za zajímavé postřehy, Honzo. Spolu s nimi se mi ale nabízí stále více otázek. Při diskuzi na ředitelství nám byl představen jako rozhodčí faktu mladý muž, který byl údajně u retardéru spolu se svojí přítelkyní, která mu prý pomáhala balík vracet. V dokumentu "oznámení řiditele č.2", který definuje rozhodčí faktu na jednotlivých stanovištích, je ale u inkriminovaného retardéru psaná slečna/paní Kristína Mikulová. Nabízí se tak otázka, kdo u trati ve skutečnosti vůbec vlastně stál.
Danny, nějak se to na té Topolanské nepovedlo no. U vás moc nerozumím, co jste udělali, protože mně přijde, že korekce volantem je jen zatáčení a práce s autem s ohledem na nastavení diferáků a charakter tratě v daném místě. Nevím no. Asi to široké křídlo (extended head cutter) smajlík s tím hnulo smajlík. Ale rovněž si nemyslím, že by bylo hned nutné všude instalovat kamery kvůli nedůvěře v rozhodčí faktu obecně. Je to spíš o důkladném proškolení daných lidí a o důvěru v ně. Vás to samozřejmě hodně poškodilo, nás to stálo jednu pozici a dva body do Cupu.
15. 9. 2021 12:35
3 1
Původně napsal Monte Christo
Že jde o velmi sponou aféru postavenou více na emocích než na faktech potvrzuje už ten titulek. Oni si myslí, že jim někdo z nějakého důvodu jde po krku a že jakési temné síly nehodlají připustit jejich úspěch. Nakonec mi to celé připomíná jíl, který nikdo nikdy neviděl, nebo nedávnou havárii/defekt... zkrátka dělání rozruch kolem věcí, které se moc nepovedly. To kariéře jezdce opravdu moc neprospěje. Teď už je z toho bohužel skoro pravidlo. Nemyslím, že by Pačes vyhrožoval, když psal, že se to Petrovi vymstí. On prostě jen konstatoval to, co nelze v té jezdecké kariéře nevidět. Škoda, pilot je to výborný.
smajlík já tam v tom vidím vyhrožování. to je větší škoda!
15. 9. 2021 12:37
4 5
Mno, tohle je mnohem lepší jako důkaz než vymýšlení ohledně postavení balíků smajlík

Já jsem rozhodně za to, aby se rally modernizovala a posouvala dál, a zrovna u oprávněnosti/neoprávněnosti penalizací za projíždění retardérů se dá celkem rozumně řešit za pomocí kamer, jak už se tu zmiňovalo. Za to se ale budete muset zasadit hlavně vy, jezdci, my jako obyč pořadatelé to nejspíš moc neovlivíme, a navíc je to zejména ve vašem zájmu.

Celý tento prostocvik s balíky byl z mojí strany hlavně o tom, abyste to dělali chytřeji než tak, jak jste to udělali v tomto článku. Když totiž přijdete za někým, kdo nesleduje rally jenom z povzdálí, a trochu do těch pravidel vidí, tak ze sebe uděláte akorát blbce, a nikdo s vámi nebude chtít nic řešit. A když vám ty "důkazy" rozmetu já, tak komisaři, případně AČR, udělá to stejné. A už vůbec vám nepomůže, když před nimi ukážete, že neznáte aktuální pravidla (viz. Videonovinky, kde říkáte, že ani nevíte, že 5s pentle už není).

Takže bojujte, spojte se jako jezdci, a vyhandlujte si lepší podmínky, aby se tohle už nemuselo řešit. Jenom to chce trochu jiný přístup, ideálně méně bulvární, a víc konstruktivní.

Rally zdar.


15. 9. 2021 15:08
2 0
Původně napsal RendaD
Zcela upřímně se přiznám, že za roky co závodím jsem nezažil, že by se za retardér považovalo vytyčení (balíkové) při objíždění ostrůvku. Rozražení klasického retardéru absolutně nezpochybňuji. Kdysi jsem dostal 5s pentli za údajné posunutí balíku zadní částí vozu při vyjíždění ze Starovického okruhu, kde se odbočovalo za balík. Už to je tvrzení proti tvrzení. Za mě by měl každý retardér jednoznačně obsahovat záznamové zařízení. Pokud je problémem vysoká nákladovost, holt budeme muset začít jezdit bez retardérů, což například na Bohemce jasně dokázali, že lze. Alespoň ušetřím za zrcátka, protože jsme hlavy děravé a pravidelně si je zapomínáme sklápět smajlík
motám se kolem rally přes 40 let. Pořád mi vadí standardní a nestandardní retardér. Letos jsem se s tím problémem setkal 2x. Šumava: bezpečák z rychlostky volal, že pořadatel hlásí, že mu porazili balík, že si jen ověřuje, že to není penalizace. Kouknu do materiálů co mám k dispozici na dispečinku a je jasné, že to není ani retardér jen vlastně vytýčení tratě, aby nekatovali příkopem při vjezdu na hlavní. Takže nepojedeš trojúhelníček, nedodržíš trať = vyloučení, porazíš balík, jen škoda na autě, žádná penalizace v čase..... Hustopeče: v našich mapách VYM. Dotaz na ředitele : co to je? Vytýčené místo, je tam pár balíků aby jeli ouškem. Bez penalizace. OK. Tady si myslím že to bylo jasné VYM. Takže neprojedeš , máš smůlu a jedeš dom, narazíš, platíš si škodu na autě, ale bez penalizací v čase.
15. 9. 2021 18:19
0 1
Pokud měli všichni stejnou situaci, tak hnípat se v byrokratických detailech nikomu nepomůže. Jede se na oči a rozpis. Nikdo není tak dokonalý, aby měl natrénováno na centimetry a pak to následně na centimetry dodržel. Pokud ke střetu došlo, komisař to nahlásil a přišla penalizace. Kdo nezažil ve sportu pocit křivdy? To je ale ve sportech, které se nepočítají pouze na metry nebo vteřiny, normální. Bohu žel.
15. 9. 2021 20:21 Upraveno 20:37
3 1
Schválně se podívejte na video od JNK z inkriminovaného místa https://youtu.be/ix8Wy5nT2X8?t=101
Startovní číslo 52 obdrželo stejnou třiceti sekundovou penalizaci jako P. Semerád. Je tohle fér? Opravdu tohle posoudí proškolený rozhodčí jako stejný prohřešek?
15. 9. 2021 20:32
0 0
JanNoha : Korekce tam sice byla, ale mohla taky být kvůli nedotknuti se balíku. Paní z toho místa kde stála,mohla kontakt stěží vidět a korekci brala za štrejchnuti od balíku. Nemohlo to být třeba takto?
15. 9. 2021 22:07
2 4
Myslím si, že bude zpětně velmi obtížné najít pravdu, rozhodčí faktu podal informace jak to podle něj bylo, žádná kamera to asi nezachytila a zbyde jen hádání z onboard kamer. Moc ale nechápu "protest" proti vzhledu retardéru podaný 3 minuty po vyvěšení oficiálních výsledků. Jinak samozřejmě jsou další opravné prostředky, jak se pokusit domoci pravdy, naposledy se použil myslím před dvěma lety po Šumavě, ale je otázkou, čeho by kluci dosáhli. Z agentury JPP je slyšet něco o velmi podivném příjezdu do oblasti časové kontroly před cílovou rampou ze špatné strany, uvědomení si vlastní chyby, opuštění oblasti kontroly a vrácení se zpět a příjezd správnou trasou. Na místě jsem nebyl a osobně neviděl, takže zbývá jen věřit nebo nevěřit drbům. Každopádně to může být důvod, proč raději vydat tiskovou zprávu s tendenčním titulkem, než se pokusit domoci spravedlnosti. Ale jak jsem psal, mám to jen z doslechu a osobně jsem to neviděl.
15. 9. 2021 23:36
5 0
Původně napsal kondec
Myslím si, že bude zpětně velmi obtížné najít pravdu, rozhodčí faktu podal informace jak to podle něj bylo, žádná kamera to asi nezachytila a zbyde jen hádání z onboard kamer. Moc ale nechápu "protest" proti vzhledu retardéru podaný 3 minuty po vyvěšení oficiálních výsledků. Jinak samozřejmě jsou další opravné prostředky, jak se pokusit domoci pravdy, naposledy se použil myslím před dvěma lety po Šumavě, ale je otázkou, čeho by kluci dosáhli. Z agentury JPP je slyšet něco o velmi podivném příjezdu do oblasti časové kontroly před cílovou rampou ze špatné strany, uvědomení si vlastní chyby, opuštění oblasti kontroly a vrácení se zpět a příjezd správnou trasou. Na místě jsem nebyl a osobně neviděl, takže zbývá jen věřit nebo nevěřit drbům. Každopádně to může být důvod, proč raději vydat tiskovou zprávu s tendenčním titulkem, než se pokusit domoci spravedlnosti. Ale jak jsem psal, mám to jen z doslechu a osobně jsem to neviděl.
Ahoj, směrem k rampě jsme skutečně (tak jako většina ostatních posádek) přijeli ze špatné strany, akorát s tím rozdílem, že posádky za námi už prý údajně někdo z pořadatelského týmu otáčel. Kámen úrazu byl v itineráři v bodě 30 na straně 83, kde bylo uvedeno, že rovný kilometr od cedule "Vyškov" má být odbočka vpravo. Místo kilometru byla ale tato odbočka od cedule vzdálena v reálu 300 metrů. Petra jsem tak vedl Vyškovem dál po hlavní. Když se na tripmasteru začal blížit kilometr, začal jsem vyhlížet onu odbočku vpravo. Místo toho jsme se ale již vynořili na kruhovém objezdu, který se nachází vedle rampy. Pořadateli na místě jsem sdělil, že mají chybu v itíku a jestli máme jet hledat onu odbočku. Ten ale řekl, že se na to máme vykašlat, že to prý nikdo nebude řešit. Důležité je zmínit, že jsme z důvodů paranoi s autem do prostoru ČK nenajeli, ačkoliv byl povolený předčasný příjezd do ČK. V mezičase jsem nalezl na mapě inkriminovanou špatně zaznačenou odbočku, vytrhl Péťu z rozhovoru, který mezitím podával Videonovinkám a jeli jsme pro klid mé duše projet trasu dle itineráře. Později se ukázalo, že je dobře, že jsme nedali na slova pořadatele u rampy, jelikož sportovní komisaři obdrželi informaci o našem údajném nedodržení trati. Tu jsme ale s odvoláním na GPS data spolehlivě vyvrátili a ještě doplnili o informaci o poměrně zásadní chybě v itineráři.
Pro komentování je třeba se nejprve přihlásit!

Je aktivovaný AdBlock nebo jiný blokátor reklam!
Pokud chcete náš web používat, vypněte ho prosím. Děkujeme!