To Josef Vrátil: To jste opět můj příspěvek nepochopil..To co se děje je nemorální, nesportovní, nefér..ale nejsem napokraji infarktu, ani nejsem extrémista..Jen mi vadí, když to někdo vydává "za normální". Není morální, když vítězí někdo, kdo není nejrychlejší, nejlepší. Celý příspěvek je o morálce, ne o řádech..A hrozím se toho, že to někdo může za morální nejen považovat, ale ještě obhajovat. Snad jen vysvětlovat se to dá, ale obhajoba "taktiky" je špatná a pro společnost, pro sport i rally zhoubná..Je to cesta do pekel..Vždy byla, je a bude..Zkuste se na to podívat z jiného úhlu pohledu, tzn. z vyššího, než je Vaše licence sportovního komisaře (z tohoto pohledu Vám musím dát zapravdu - ale čistě z lidského jste vedle jak ta jedle)

Josef: Ano to srovnání s Renaultem je extrémní, ale "zcela rozdílné" to zas není. V principu je použito nějaké taktiky a obětování jednoho jednotlivce ve prospěch druhého. Ve sportu který já vnímám jako sport jednotlivců (posádek). To je možná ten problém, ale já se s ním nějak srovnám. Je obecně sledovanější boj o titul v jezdcích nebo ve stájích? Já to tak prostě vnímám a kdybyste popsal další A4 tak to u mě nic nezmění. Ale výše jsem Vám již dal za pravdu, je to prostě problém dnešní doby, že kdejaký juristický zmetek a řád je nadřazen prostému rozumu a morálce.

Vám jde vždy o naplnění řádů a já zase mluvím o morálce, proto se podle mě nemůžem shodnout. Vy své řády naplníte, my co hledáme morálku - nenajdem. Proto jsme asi rozhořčenější.

Modelátor: Zajisti, aby IRC nebyl pohár peugeotů, ale bylo tam dvacet značek s jedním autem. Pak nikdy nemůže dojít k tomu, aby jeden pustil dopředu druhýho. Jinak navrhuju, aby každýmu bylo přikázáno vyhrávat a pokud možno neubírat plyn vůbec. Kdo ubere, bude potrestán. Každý kdo dostane penalizaci bude potrestán taky, nejlépe posunem dopředu v pořadí. Bylo by to vysoce morální Vyhrávat se musí a kdo nevyhrává je nemorální.

Modelátor: Když jsem se na "problém" chtěl podívat z výšky, tak mi vyšlo právě to nedávání pozoru ve škole. Pravidla porušena nebyla a morálka se dá ohýbat, kam myslitel potřebuje. Je morální vůči svým podřízeným, kteří pracují na 100 a více % nevyužít skuliny v řádech a nechat výsledky jejich práce ponížit? Jde v této diskuzi více o morálku nebo o nedostatek pokory a nadhledu v české společnosti?
Jak vysoko ještě ve fylozofii vystoupat? Proč má socha spravedlnosti zavázané oči? Je evoluce morální? A z čistě lidského hlediska: Je přítomnost lidského plemene na této planetě morální?
Myslím, že rallye je nutno jezdit po zemi.

Filozofie!!!

finn: Já za sport jednotlivců považuju golf nebo tenis a idividuální disiplíny v atletice, veslování, cyklistice, plavání a třeba triatlon. Tam ta morálka během samotného výkonu snad má čistou podobu, ale o morálce přípravy už by zase byla diskuze. Opravdu čistý sport neexistuje, i u sólolezců bez lana najdeš pytlík magnézia. A v motorismu je sport jen špetka z činností, které kdyby jezdec měl vykonat všechny sám, včetně přípravy a stavby auta, tak se nesveze nikdy. Z hlediska sportovišť a nářadí je motorismus extrém, který nemůže být obecným měřítkem sportu jako takového.

VK: Titul ve značkách a v jezdcích...v jezdcích je titul víc vidět a je obrovskou reklamou, že vyhrál titul jezdec s tímto vozem. Každý si pamatuje mistry světa a s čím jeli, ale kdo kdy vyhrál titul konstruktérů nikdo nesleduje a to ať v rally nebo F1.

Josef: Já za týmovej sport považuju hokej, fotbal, basket, floorbal, házenou nebo ale taky šestidení, motokros družstev nebo plochou dráhu družstev. Je to jasně deklarovaný. Ta rally se nám tam, ale nevešla oběma, takže to je asi taková "mistrině světa v běhu na 800m" a proto se se tu nemůžem shodnout

To už je fakt filozofie musim taky něco dělat.

Pic

finn: Pokud jsou v rally týmy, pak je to týmový sport.

Pokud jsou v rally jezdci, pak je to jezdectví

finn: Individuální sport je ten, kde tě nemůžou vyměnit za jiného, pokud je to týmový sport, můžou tě jako sportovce vyměnit.

Gille, vysvětluješ mi to hezky, ale zbytečně - tohle chápe každý. Diskuze je o něčem úplně jiném. Já se z počínání Peugeotu nesložím, ale nemůžu s tím souhlasit a absolutně nechápu, jak tuhle věc(taktiku) někdo může obhajovat. Kdosi tu navrhl, že vlastně transparentní taktizování(podvádění) je správné, když se to veřejně přizná. Pro mě je to výsměch do očí... Tohle nejsou šachy, tohle je rally. To, co se od jezdců očekává je jasné.

P.S.: Šachy jsou také o taktice, ale přitom tě nikdo vyměnit nemůže. Prostě je taktika a taktika.

Gill: myslíš: Jeď na stodvacať nebo ťa vyměéénim!???

Sory hoši, ale vážná diškus už mě nebaví.

VK: A hrdý buď, žes vytrval, žes neposkvrnil hruď falešnou řečí...

Josef Novotný: Snaha o paralelu k divadelnímu představení se cení, ale kulhá na obě nohy. Jedině absurdita je věc, kterou mají společnou.

Pánové, tak předně, začnu tím, že vítězem, resp. šampiónem nemusí být zdaleka ten nejrychlejší... Kdysi byl v MS sidecarů mistrem světa Brit George O´Dell a ten nikdy, opakuji nikdy nevyhrál ani jednu GP. Kdysi byl mistrem světa ve třídě 250 ccm Ital Mario Lega a v tom roce a i v životě vyhrál jen jednu GP, stejně jako o pár let později Francouz Jean Louis Tournadre... Pokud mě paměť neklame, tak před pár roky byl mistrem světa stopětadvacítek Španěl Emilio Alzamora a v tom roce nevyhrál ani jednu GP... V takovém výčtu bych mohl pokračovat celkem dlouho, Keke Rosberg ve Formuli 1 atd. Kolikrát třeba v Le Mans vyhrála posádka, která za celý závod vedla jen pár posledních kol... Kolikrát vyhrála soutěž MS posádka, která vyhrála třeba jen jednu, nebo dvě erzety... Takový je tento sport... Shrnuto a podtrženo, vítězem rozhodně není ten nejrychlejší, i když často se tak stane, ale ten, kdo jako první projede cílem... Mistrem světa, Evropy, vítězem kde jakého poháru není ten, kdo vyhraje nejvíce dílčích soutěží/podniků/závodů, ale ten, kdo má nejvíce bodů...
Proč sem někdo tahá "morálku"...? Co je nemorálního, neférového na tom, že tým požádá jednoho jezdce, který už nemá šanci na titul, aby pustil před sebe jiného jezdce, týmového kolegu, který o ten titul bojuje??? Proč by mu měl vlastní týmový kolega brát body? Odmítnout pomoc? Co kdyby Kronos na poslední soutěž angažoval "jen tak" třeba Grönholma, Sainze, Mäkinena, Märtina? Já vím, je to pohádka, je to jen ukázka, co všechno by šlo dělat... Bylo by to nečestné a nesportovní? Nebylo! Jde přece o titul!
Jak by se asi díval kde jaký fanoušek na situaci obrácenou, kdyby Vouilloz bral svému týmovému kolegovi body a připravil ho o titul? Kde kdo z Vás by si ťukal na čelo a říkal si, pane bože, co to je za hňupa, vždyť ten Meeke mohl být mistrem... To ten manager nemůže zakročit?
To Vaše rozhořčení pramení jen a jen z trošku nesoudného fandovství... Kdyby takhle jela Škoda, Hänninen pomáhal Kopeckému, jsem si jistý, že by se nenašel ani jeden komentář, který by to odsoudil a řada z Vás by tady pěla chválu nad perfektní týmovou strategií Škody Motorsport... Tím jsem si naprosto jistý...
Moje názory nemají nic společného s tím, že jsem sportovním komisařem. To mi laskavě nepodsouvejte. Dívám se na věc z pohledu člověka, s vědomím, že ten sport je takový a takový... Od toho je tady tým, který nějak funguje. A až na vyjímky, každý tým má nějakou strategii, neboli taktiku... Apropós, víte vůbec, kdo je jakýmsi otcem závodní taktiky? Jmenoval se Christian Lautenschlager, byl továrním jezdcem Mercedesu a v roce 1914 "zařídil" fantastické a totální vítězství Mercedesu na GP Francie proti favorizovanému týmu Peugeot v čele s legendárním Boillotem. Tenhle Lautenschlager věděl, že Peugeoty jsou lehčí, mají mnohem lepší a účinější brzdy a že je bude těžké předjet. Proto vymyslel lest. Jeho týmový kolega Max Sailer dostal za úkol po startu vyrazit jako blesk, dostat se do čela a nasadit doslova vražedné tempo, uštvat soupeře, šokovat je... A Max Sailer splnil svůj úkol do puntíku! Nasadil pekelné tempo, Peugeoti se ho snažili udržet, ale odpadali jeden po druhém... Odpadl i Sailer, ale usmíval se... Cílem projelo demonstrativně vítězné trio Mercedesu v pořadí Lautenschlager, Wagner a Salzer... Bylo to nemorální? Bylo to nespravedlivé? Bylo to nečestné a nesportovní? Nebylo! Bylo to fantastické! Byla to ukázka lidské inteligence, ukázka myšlení skvělého závodníka a manažera!!!
A že "obhajuji" nějaký taktický manévr? Pokud to není ve stylu Renaultu, kdy došlo k ohrožení ostatních účastníků závodu, pokud v tom není nějaký podvod, je to jen a jen taktika týmu...

Z toho, že Hänninen zvítězil v Rusku jsem měl upřímnou radost. Nejsem manažer, jsem srdcař.

"Bylo to fantastické! Byla to ukázka lidské inteligence, ukázka myšlení skvělého závodníka a manažera!!!"
Souhlas, v podstatě stejně by se dala popsat sobotní penalta.

VK: No vidíš, já myslel, že to napsal S. K. Neumann. Nakonec to nedorozumění bude tím školstvím, halt nová doba.