Eleno, Eleno, k tomu není co dodat....WRC is for boys, group B was for men!

ja snim suhlasim ide preca o ich bezpecnost.. na druhu stranu je to super mat taku skusku! nieco co sa vracia ku korenom rally.

Nutno dodat, že na té zkoušce se prášilo tak, že prach visel ve vzduchu i po těch třech minutách a nebylo vůbec nic vidět.

Tom_Ass: to asi nemyslíš vážně, co jsi napsal-obě části?

Nevím kde se pořád bere přesvědčení, že B řídili piloti a dnešní wrc nějaké ořezávatka.

Tom_Ass: můžu tě poprosit o tvůj věk? Ať víme, kolik těch B jsi viděl naživo?

buzekpar: Tom_Ass svůj věk nikterak netají (na rozdíl od jiných, že). Můžeš si jej kdykoli na foru najít.

buzekpar:stačí se podívat do historie na počet celkových kilometrů(včetně celých nocí),délky RZ někdy i bez rozpisu,smíchané povrchy RZ,porovnat výkony aut a náročnost jejich ovládání,kordon diváků na trati atd...........a vychází z toho,že dneska jezdí navoněný ufňukánci s poloutomaty nejlépe po zametených cestách a jenom po dobu osmihodinové pracovní dobyNedávno jsme tu diskutovaly o béčkách a jejich nebezpečnosti,je potřeba se podívat na celkovou náročnost tehdejších rally a zamyslet se nad tím,kam by někteří dnešní borci(bez superrally)dojeli.

buzekpar,milín60: hledej šmudlo ;) tu atmosféru zažil naživo asi málokdo, ale to neznamená, že člověk je uplnej vůl, že tady něco takovýho napíše nebo já nevim, co jste mi to tady chtěli naznačit. Loeb je podle mě jeden z nejlepších jezdců všech dob, ale to s čím se jezdí teď a s čím se jezdilo dřív se nedá srovnat. Nikdo dřív nefňukal, že nepojede safari rally, protože je to moc dlouhý atd., navíc podmínky na trati všech rally byly mnohem horší než teď, auta byla mnohem těžší ovládat, ale to jsou určitě všechno věci, který vy víte ;)
Jinak teda naprostej souhlas se STIGem!!!

STIG, Tom_Ass: oba píšete ty podstatné slovíčka: historie; dřív

Nevidět dobu v souvislostech je taky svým způsobem názor....

buzekpar: teď jde o to, co bylo lepší, bohužel nebo pro někoho bohudík, dobu a pokrok nezměníme...

buzekpar:K tomu aby se dala posuzovat současnost je potřeba znát minulost

K tym kilometrom. Som uplne za dlhe sutaze. Obdivujem 2 a viac tisíckilometrove sutaze. Ale musi sa nieco zmenit aby to fungovalo. Chapem Loebove namietky. Pozrite kolko takych sutazi absolvoval tovarny jazdec pocas jednej sezony. Ich pocet bol podstatne mensi a tovarne vypustali ucast napriek tomu na kompletnom programe MS. Pri dnesnom pocte sutazi trenovat 40 RZ, testovat, absolvovat promo akcie,... To by sa musel natiahnut kalendarny rok min. na dvojnasobok.

Pánové, myslím, že celá tahle debata je tak trochu nedorozumění. 1.Tom_As: Elena není proti nočním RZ, ale proti nočním RZ na Akropoli...2.Tom_As, STIG: tvrdit, že dříve jezdili chlapi a dneska ufňukánci mi moc nesedí. Já vyjádření jezdců neberu, jako nějaké nářky rozmazlených chlapečků, prostě dneska se jede o sekundy, každé sebemenší zaváhání může znamenat ztrátu, zametání má obrovský vliv na pořadí, ve hře je hodně(hlavně peněz!!). Ani mistr Röhrl si netroufne říct, kdo je v historii nejlepší!, a ten pán tomu "trochu" rozumí. Dřív to bylo delší, střídaly se povrchy...a možná právě to dávalo šanci napravit případnou chybičku. Každá doba má svoje, když si vezmu fotbal, hokej a další sporty a srovnám, jak se hrálo dříve a dneska-můžu říct, že dřív byli větší borci?, nebo můžu říct, že teď jsou větší borci? Absolutně porovnat to nejde, každý, kdo byl ve své době na vrchu, si zaslouží uznání. Pamatuju, jak na Safari si špičková posádka musela na dlouhé kilometry pustit při zavřených okýnkách naplno topení, aby uchladila motor...,ale tvrdit, že dneska jezdí cukroví panáčci?, jsme jen prostě už někde jinde.

milín60:jo, ten konec se mi líbí jsme už někde jinde
akorát se bude prášit asi na všech šotolinových soutěžích, když nebude pršet teda, nejenom v řecku, ale od toho jsou jiní, aby tohle vyřešili, když se mají jezdit noční RZ a snižuje to bezpečnost.

milín60:neřeším,kdo je v historii nejlepší,ale porovnávám dnešní závodění s historií.Tak třeba Paní Eliška na Targa Florio,Pan Štastný na Manu,Nuvolari na 1000 mil a jeho generace vůbec,éra béček,Walter v Colorádu atd...to bylo a je opravdové závodění.Srovnání s dneškem si udělej sám.

mně stačí, jak zrujnovali Pikes Peak... ten pokrok pak vypovídá sám něco o sobě

Tak srovnání historie a dneška je nesmysl, je to jiný sport. STIG zmiňuje Man...tak zrovna ten je nyní mnohem šílenější než v době Fandy Šťastného, stejně tak Le Mans, Indianapolis, Daytona. Vůbec není pravda, že dřív bylo závodění a dneska to je horší. Miluju historii všech motoristických disciplín a s nostalgii se mi může dát...Když jsem já byl tenkrát kluk, to stromy rostly vejš, zelenější listí a bělejší byl sníh..., ale ve skutečnosti to tak vůbec není. Byli jsme mladší, víc jsme do toho byli zažraní, louskali každý písmeno o tom, jeli na každou soutěž v okolí. U nás se jezdila Rally Jizera. To jezdili Škodovky, Trabanti, Moskviče atd. Byla to krása. Nyní jezdí to nejlepší na podobných závodech - Mitsubishi, Subaru atd. Je to míň závodění? Pro nás starší to už takové kouzlo třeba nemá, ale děti si zase budou pamatovat tyhle závody a s nostalgii na tuhle dobu vzpomínat. Nejlepší jezdci dřívějška byli borci, dnešní nejlepší jezdci jsou borci a další co přijdou taky a nikdo není lepší, každý má jiné podmínky a ti nejlepší se s nimi dokáží nejlépe vypořádat.

Já bych chtěl vidět kolik by dnes bylo nadšenců rally, když je to dostupnější než za komárů, když rozdíly v cíli byli nikoliv ve vteřinách, ale kolikrát ani v minutách. A hvězdicové jízdy by bavily jen opravdové skalní nadšence. Přečtěte si historii nejslavnější rally Monte Carlo, kdy třeba jasný vítěz nebyl vítězem. Často slyším...dřív to byl ryzí sport, dneska je to špína... když člověk pořádně zmapuje historii, ví, že to tak není.

GiLL:Osobně uznávám jako většího závodníka toho amatéra na Manu než třeba Rossiho,který na "horším materiálu" na sterilních autodromech špičce stejně nestíhá a to nemá s mým věkem nic společného.Stejně tak věk neovlivní zážitek,když kolem proletí S1 a jindy S2000.Z toho béčka jde mráz po zádech a respekt,a to druhé prostě je menší závodění.
U trati je mi fakt jedno,jestli je rozdíl v cíli ve vteřinách nebo minutách.V tu chvíli vidím,že se jede hůl nebo slinta.Navíc dnešní vteřinové rozdíly jsou dané nesrovnatelně menší obtížností rally i závody celkově.
A že je v tom dneska moc peněz?To bylo vždycky,jenom opravdového závodění bylo víc.

STIG: A to je ten problém...uznávat amatéra na TT víc než Rossiho, který, kdyby ten Man jel, tak většinu těch amatérů dá a tihle jezdci, i když to zkoušeli v MotoGP nikdy úspěšní moc nebyli (McGuinness byl asi 2x 14.), stejně jako uznávat S1 a S2000 ne. Respekt a mráz po zádech z toho jde, ale to může jet podprůměrný jezdec s tím autem na úplnou jistotu. A že by byly nyní závody jednodušší než dřív, to asi ne. Jezdí se menší úseky, ale zato v maximálním soustředění po celou dobu a úplně naplno, pokud chce jezdec zvítězit. O penězích jsem nepsal, myslel jsem tím, že za komárů tu jezdili ty socialistický šlupičky a taky se to lidem líbilo a nebylo to víc závodění než dneska, naopak si myslím, že teď je to víc závodění, protože jde často o desetinky na RZ. Jinak to jak hodnotíš Rossiho je nepochopitelné, jistěže nestíhá, když přestoupil na motocykl s tím, že se musí zlepšit...to připomeneš, ale že je fenoménem dlouhou dobu to už ne. Pokud někdo neuznává nejlepší jezdce a spíše amatéry, pak opravdu nevím.