11. 6. 2013 08:24 − 6420× − 47

HANS part 4 of 48

Vydrž, Prťka, vydrž. Třeba se dočkáš. Začátkem prosince 2012 jsem shrnul marnost snažení.

Vydrž, Prťka, vydrž. Třeba se dočkáš. Začátkem prosince 2012 jsem shrnul marnost snažení. Z dalšího otravování různých úředníků a institucí mne zastavila obecná situace v rally. Vždyť od Lopeníku bylo o čem mluvit a psát neustále. Otravovat v tomto ovzduší s „malicherností“ zvanou HANs nestálo ani za to. Ani by to asi nebylo dobré. Ona první věta platí nejen pro čtenáře, ale i pro pisatele.

Pokud mám shrnout dosavadní průběh, tak mohu konstatovat, že není nikdo, kdo by měl mít kontrolní činnost nebo dohled nad takovou organizací, jako je AČR resp. FAS i přesto, že Občanské sdružení má možnost a moc nařizovat použití bezpečnostního systéme. Hledání kompetence jsem tedy pojal po právní radě komplexně. JUDr. je člověk studovaný, tak radí: „Obešli je všechny, a když se z toho vykroutí všichni, tak budeme zkoumat cestou ústavně soudní. „ Ups. Tak vysoko jsem se nechtěl nikdy pouštět, leč co naplat. Pokud najdeš hnůj, tak je potřeba ho uklidit. Následující dopis dostali všichni viz. adresář dole.

Hromadný dopis k rukám ministra

V Olomouci dne 23. 5. 2013

Věc: Vysvětlení kompetence

Vážení páni ministři. Obracím se na Vás s žádostí o pomoc při hledání kompetentního kontrolního orgánu.

Již několik měsíců se obracím na různé instituce a orgány s žádostí o sdělení, kdo je kontrolním orgánem nad homologovaným bezpečnostním prvkem. Podáním k České obchodní inspekci jsem byl odkázán na jiný orgán, neboť není v kompetenci ČOI provádět šetření a bylo mi doporučeno jako kompetentní Ministerstvo dopravy. Toto ministerstvo svoji kompetenci vyloučilo a pracovník MDČR mne odkázal na Ministerstvo vnitra. MVČR svoji kompetenci také vyloučilo a odkázalo mne zpět na ministerstvo dopravy. Opakovaně jsem byl pro nekompetentnost odmítnut a do dnešního dne se mi nepodařilo zjistit odpovědný orgán v ČR, který je schopen věc prošetřit, popřípadě rozhodnout. Dotaz zasílám hromadně na všechna ministerstva s vědomím bezpředmětnosti a žádám o zaslání i zamítavého stanoviska, neboť potřebuji před dalším podáním vyloučit jednotlivá ministerstva z kompetence k řešení.

Předmětem stížnosti je bezpečnostní prvek obecně nazývaný HANS. Zádržný systém hlavy je homologován jako standart FIA8858-2002 jehož garantem pro ČR je Autoklub České republiky občanské sdružení, Opletalova 29, 110 00 PRAHA 1. Tento v rámci své kompetence jako sportovní autorita nařídil jeho použití při automobilových soutěžích. Po jeho zavedení došlo k výskytu již několika desítek specifických zranění, která se při rally nikdy před jeho zavedení nevyskytovala. Kompresní zlomenina bederní páteře je dle lékařů velmi specifické zranění, jehož vznik při běžné dopravní nehodě téměř vyloučen. Na námitky jezdců Autoklub ČR reagoval odmítavým stanoviskem k prošetření vhodnosti užití bezpečnostního prvku s odůvodněním, že prvek je špatně aplikován uživatelem. Podle názoru vlastních jezdců a i odborné veřejnosti není tento prvek testován na specifické působení sil v rally ale jen na závody na okruzích. Zde je jeho užití zcela užitečné a doporučované piloty. Jedná se tedy o bezpečnostní prvek určený ke specifickému užití v automobilovém sportu s možností užití v běžném provozu. Závody rally se pořádají na uzavřených tratích speciálními sportovními vozy, které ovšem k přesunu na další uzavřený úsek užívají veřejnou komunikaci s plným provozem, kde není použití tohoto prvku zakázáno, resp. jeho užití nic neomezuje. Podle sdělení ČOI se nejedná o osobní ochranný prostředek ale o součást bezpečnostní výbavy vozidla.

Dotazuji se tedy, kdo je kompetentním orgánem k přijetí podnětu a prošetření důvodné obavy o špatné interpretaci homologace a prošetření správnosti rozhodnutí Autoklubu ČR občanské sdružení ve věci převzetí mezinárodní homologace a nařízení užití. Který kontrolní orgán státní správy provádí kontrolu správnosti homologace dovážených výrobků. Bezpečnost v rally v současné době veřejně velmi citlivá otázka. Ovšem je zde opomíjena i bezpečnost jezdců, která by měla být na stejně vysoké úrovní jako bezpečnost diváků podél tratí.

Prosím o zaslání odpovědi, i negativní, a sdělení, na který orgán státní správy se mohu obrátit.

S pozdravem

Studený Ivo

Adresář:
Ministerstvo dopravy
Ministerstvo financi
Ministerstvo kultury
Ministerstvo obrany
Ministerstvo práce a sociálních věci
Ministerstvo pro místní rozvoj
Ministerstvo průmyslu a obchodu
Ministerstvo spravedlnosti
Ministerstvo školství mládeže a tělovýchovy
Ministerstvo vnitra
Ministerstvo zahraničí
Ministerstvo zdravotnictví
Ministerstvo zemědělství
Ministerstvo životního prostředí

Odpovědí jsem se již částečně dočkal a nedočkal. Ministerstvo práce a sociálních věcí odpovědělo NE. Kdo by to byl čekal. Od ministerstva zdravotnictví jsem možnou starost o zdraví očekával. Ministerstvo financí má určitě jiné starosti.

Dnes jsem ale dostal odpověď z ministerstva dopravy. A ne tak ledajakou. Když se mi na displeji objevilo pražské číslo, tak jsem očekával spíše někoho od zaměstnavatele. Slova „Ministerstvo dopravy u telefonu Soj…. mi tak trochu vyrazilo dech. Opatrně jsem zkoumal, jaká je má pozice. Bude to přátelské nebo nepřátelské. Hovor trval více jak 20 min. a pokud mám shrnout obsah, tak opravdu ministerstvo dopravy není přímým kontrolním orgánem. Přesto se pan náměstek pokusí minimálně doporučit, když nemůže nařídit revizi užití prvku HANS v rally obecně na národní úrovni ve vztahu národní autorita vs. FIA. Dále po vysvětlení užití i povinnost užití v národním šampionátu nad doporučení FIA.

Opravdu mi věřte, že jsem seděl v autě po zavěšení a tupě čuměl jak jojo. Tak nevím, co se z toho vyklube a kam se nasměruje tato kauza dál.

Bohužel jsem z dlouhého rozhovoru zjistil, že motosport obecně není oblíbená disciplína u ministerských úředníků. Pozitivní je, že tento člověk je tvůrcem „METO_sportovci_9_3_07“ což zaručuje jakous takous kompetentnost a znalost.

Tak a teď jsem v netrpělivém očekávání co bude dál.

Komentářů celkem: 47
12. 6. 2013 09:4321
0 0
Budu se opakovat ale jak píše pan Vratil " Dokud mě někdo nedonese jasnou expertízu, že tohle zranění zcela jasně a bez diskuzí způsobil Hans." tak podle selského rozumu by to mělo byt naopak. Kdo to nařídil by měl zcela jasně a bez diskuzí doložit že tohle zranění nezpůsobil Hans. A to se nestalo a ani se tak neděje. Argument že se to jinde obratle nelamou je chabej a populistickej. Nejsem pro ani proti HANS akorát bych chtěl vidět testy při používani HANS v rally nic víc nic mínsmajlík
12. 6. 2013 19:5122
0 0
Před měsícem jsem ležel na pokoji s "klukem", který má zlomené a zdrátované dva obratle z běžné havárky. Aniž bych chtěl jakkoliv snižovat vliv či nevliv HANS na zranění páteře. Určitý problém vidím v tom, že v současnosti může jezdit a také jezdí rally každý, doslova každý kdo chce. Problémy s páteří má přitom možná 90% populace. Ordinace u praktiků, nemocnice, jsou plné lidí s problémy páteře-starých, mladých, nesportovců, někdy i sportovců. Když vidím některé ty sportovce, kteří sedají do sportovních automobilů... A pak nechuť ke všemu novému-rozvinutá u nás téměř k dokonalosti. Když přišly kdysi přilby, potom integrální přilby, později bezpečnostní pásy, dětské sedačky atd. A k tomu naše vytříbená starost o vlastní zdraví a zdraví našich blízkých... Co je za logiku, že ve velkém mistráku se HANS teda bude používat, ale v malém jen dle uvážení? To ti druzí jsou nějací nadlidé, kterým TO neuškodí? Pokud odpůrci HANS jsou přesvědčeni o své pravdě, proč nejdou za kovářem-FIA a "očůravají" rohy ministerstev, která s tím nemají co dočinění. 8-i bodový pás by to vyřešil, ale spousta lidí na něj nemá-no to je ten přístup-na auto, mechaniky, startovné atd. mám, ale na věc bezprostřední ochrany nemám. Navíc, v jiném článku tady Mr. CIMBU upozorňoval, že má zjištěno, že osmibod je s HANS tejně nebezpečný, jako široký čtyřbod, takže problém(pokud to je skutečně problém) to stejně neřeší...
12. 6. 2013 21:3523
0 0
milín60: Nějak se v tvým názoru na HANS nemůžu zorientovat.. Nejdřív "ukazuješ" na odpůrce, že brečí jenom kvůli tomu aby to nemuseli kupovat a v poslední větě uvedeš jeden ze závěrů Mr. Cimbu, který poukazuje na celkem razantní problém a dává za pravdu odpůrcům. Tak doprdele buď ten krám funguje nebo nefunguje. A né že funguje POKUD a POKUD a POKUD a pokud ti to stejne zlomilo záda no tak si měl hochu investovat do lepších pásů.. Jo a vono ti to stejně zlomilo záda.. no tak sis měl koupit spíš támhlety... a vono stejně? No tak to byla náhoda... Copak to nevidíš že takovej "bezp." prvek stojí za ho.. ať už někdy funguje nebo ne? Nesrovanávej to pořád s pásama, helmama a jinejma na první pohled funkčníma věcma.. To je úplně o něčem jiným.
12. 6. 2013 21:4424
0 0
Milíne rád bych prosím získal kontakt na toho zraněného člověka. Docela mne to zajímá. Důvod je zcela prozaický. Když jsem o kompresních zlomeninách hovořil s lékařem záchranné služby a jeho kolegou z traumacentra, tak jsem byl ujištěn, že kompresní zlomenina bederní páteře za volantem v běžném provozu je jev nevídaný a za více než 20-ti leté praxe se s ním nesetkali. Protože je to zranění velmi neobvyklé ak bych je požádal o revizi tvrzení. Ono toiž podle nich takovému hzranění brání komfort sedáků soudobých aut. Proto mám eminentní zájem o takový kontakt. Děkuji.
K tvému celkem čistému názoru proč nejde nikdo na FIA ti snad ani odpovídat není třeba. Pro FIA je v ČR jen jedna autorita. Ta ovšem nechce nebo nechce. Byl jsem odkázán na národní autoritu. Jakou máš další radu??
12. 6. 2013 22:0225
0 0
Fazzy: no to je jen jeden z rozporů, které v této kauze lze najít. Někdo z "informovaných" nabízí řešení v 8b pasech, jiný to dává na stejnou úroveň se 4b.
pačes: když jsem s tím člověkem ležel, ještě jsem nevěděl, že to později pro mne bude zajímavé i z "jiného" hlediska, takže kontakt bych hledal těžko. Nicméně, mohl bych to zkusit. Ikdyž jsem už dříve četl, že podobná zranění se běžně v provozu nevyskytují, došlo mi to až teď, když je to znovu zmiňováno. Nevím, jestli jde o kompresní zlomeninu, atd. Nic neslibuji, ale zkusím to.
12. 6. 2013 22:1426
0 0
milín60: No právě. Už tyhle rozpory ukazujou na to, že na HANSU něco nehraje... U helmy je to jasný - nasadíš, zapneš = si v suchu. Ale u HANSU je těch otazníků tolik, že něco takovýho NEMÁ být povinný..
13. 6. 2013 13:4827
0 0
To pačes: Ja pracujem ako lekar oddelenia anesteziologie a intenzivnej mediciny a taktiez v zachrannej sluzbe a kompresivna zlomenina niektoreho stavca bedrovej ale i hrudnej chrbtice nie je pri dopravnych nehodach v cestnej premavke vobec vynimocna... len 2 priklady, obe su mlade zeny... prva ako spolujazdkyna v aute, ktore vyletelo z cesty a zletelo predkom do pola pod urovnou cesty... na aute ziadna velka skoda, pacientka so zlomenym 1. bedrovym stavcom, druha ako spolujazdkyna na zadnom sedadle, auto sa niekolkokrat prevratilo, tak ze sa odrazalo prednou a zadnou castou, pacientka mala zlomeninu 10. hrudneho stavca...
13. 6. 2013 18:3828
0 0
Možná se tady někde dá vyhrabat i ta homologace, resp. testování FHR pro rally, nevím a nemám čas ani chuť se v tom hrabat: http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/L29_Approved_FHR_systems_7.pdf
14. 6. 2013 10:0529
0 0
Aha, takže ona ta kompresivní zlomenina obratle nebude možná tak výjimečná záležitost... Co tedy začít u lékařů? Nejprve zjistit, jaké je procento výskytu tohoto znění? Co když je to něco, co se sice nestává denně, ale není to taková výjimka? To je přeci základní stavební kámen tohoto sporu, ne?
Mimochodem nové bezpečnostní prvky vždy měly své odpůrce: při zavádění bezp. pásů to byly argumenty o ohni a nemožnosti opuštění vozidla, airbagy byly v některých zemích opět z důvodu ohně zakázány a auta musela mít automatický odpojovač proudu, aby mohla být vybavena airbagem, přilby byly kritizovány za to, že zvyšují moment setrvačnosti hlavy a tím přispívají ke zlomeninám vazu a poškození páteře... na straně druhé většina těchto kritik byla velmi přínosná, protože posunula vývoj přileb směrem k optimalizaci tvaru a minimalizaci hmotnosti, samonavíjecím pásům, FPS, a podobně.
Odbývat kritiku s tím, že to je jen kafrání před vypumpováním peněženky není podle mého názoru správný postoj. Ne nadarmo se říká, že není šprochu...
14. 6. 2013 11:5930
0 0
Tak logika je jednoduchá - tato zranění se hromadně v rally objevila až se zavedením Hansu. To se myslím nedá popřít. Takže logicky to s tím spojitost má.
15. 6. 2013 00:4031
0 0
Zajímalo by mě ze zvědavosti, jestli se tu najde nějaký příznivec HANSU z řad pilotů, který ho používá. Nejlepší by bylo, kdyby i popsal proč je jeho příznivec, abychom si mohli třeba udělat i obrázek z druhé strany "barikády" smajlík
15. 6. 2013 09:1932
0 0
Shaki: Poněkud úsměvné uvažování o "logice" na dospělého chlapa... Tomáši, prostuduj si nějakou minimálně středoškolskou učebnici biologie, o člověku, o kostře člověka, o páteři... Taková "logika", jak píšeš, se dá objevit v kde čem... smajlík
Petr M: TU se nikdo z jezdců moc nevyjadřuje... Takže se TU žádný zajímavý názor "z druhé strany barikády" neobjeví... Myslím, že normálně komunikuji s celou startovní listinou našich mistráků a vím, jaký mají názor na diskuze na ewrc a taky vím, že drtivá většina z nich se tady nikdy vyjadřovat k ničemu nebude... smajlík
15. 6. 2013 09:3033
0 0
magic: Dobře napsáno. Jen se NIKDO tady nezabývá tím, jak všechno se vším souvisí... Jaký je charakter havárií U NÁS na rallye za posledních deset let, díky vývoji pneumatik, podvozků, brzd a tak dále... Charakter rychlostních zkoušek je obrazně řečeno sto let stejný... Ale jak se změnily třeba průjezdové rychlosti v zatáčkách? Asi by se hodně lidí divilo... Skoro vymizela klasická "krizovka" v rallye, to znamená hodiny, auto zadkem, nebo celé ve škarpě... Místo toho se letí ven... Po tečně, hodně rychle... Jakýkoliv náraz v ose páteře může znamenat kompresní zlomeninu bederního obratle... Jakýkoliv! Neb ve svislé ose jsou obratle křehké. A ty bederní v podstatě přímo absorbují náraz díky tvrdé sedačce... Také otázka vývoje sedaček. A hlavně, jak se jezdci/spolujezdci pásají! Mnoho z Vás "oponentů a bojovníků" proti HANSu by se divilo, jak to naši, speciálně naši fáreři flákají, protože ho tlačí pupek, škrtí ho to a tak dále... Praské bederní obratle opravdu nejsou odborníky klasifikovány jako nějaké obzvláště závažné zranění, až na vyjímky nehrozí žádné trvalé následky, jen jsou protivné, bolí... Prasklé bederní obratle znají i normální smrtelníci, pád ze schodů, z žebříku, na bruslích, znají ho i cyklisté... Zná ho spousta lidí... A spousta lidí na toto zranění ani nepříjde, zjistí se to při náhodném vyšetření, rentgenu dlouho po tom, nebo taky nikdy... Strašně často to končí tím, že "mám pořádně naraženou kostrč a několik dní sotva sedím"... Spousta lidí ani k doktorovi nejde, neradi chodí k doktorům... A prasklý obratel většinou dobře sroste, neb se zadek moc nehýbe...
15. 6. 2013 12:0234
0 0
Vrátil: Takovou snůšku hovadin jsem snad ještě nečetl. Nevěřím svým očím...
15. 6. 2013 14:0835
0 0
Na čtení litanií nemám po těch letech chut, ani náladu, takže jen: Vrátile, do očí jsi to těm polámaným řekl? Stačí Ano-Ne, děkuju.
15. 6. 2013 16:5436
0 0
JanO: Ve srovnání se snůškou Vašich hovadin z doby minulé je to jen drobnost... smajlík
Novej: Proč bych někomu měl něco říkat do očí? Co to je zase za hloupou demagogii? Na co si tady zase hraješ? Já za svým názorem stojím a klidně ho komukoliv do očí řeknu, tím si můžeš být jistej. Koneckonců můj názor všichni jezdci znají. Nebo si snad myslíš, že je něco strašného na tom, říct, že HANS za tahle zranění nemůže? Když seš tak horlivej, máš v ruce jeden jedinný důkaz toho, že jedno jedinné tohle zranení způsobil HANS? Nebo zase jen hloupě vřískáš?
15. 6. 2013 18:2837
0 0
Pane Vrátile.Nečkal jsem že ohlas na váš příspěvek bude bouřlivej potlesk.Nikdo si totiž nepřipustí chybu třeba v tom.že sedne do pronajatého auta,kde sedačky jsou XXL a přitom má postavu velikosti L a nebo má v autě pasy po několika ranách!Celá diskuse je jak z románu co napsal o větrných mlýnech Miguel de Cervantes!!Tedy nekonečná. Hovg!
15. 6. 2013 19:5038
0 0
Úsměvné bylo si přečíst, když si před lety s předstihem(publikováno ovšem před pár měsíci!) Vašek pech půjčil Hans od (polovičního) Schovánka a cítil se v něm poměrně nepříjemně stísněně...
Jak už tady někdo klepl hřebíček na hlavičku-přeceňování vlastních schopností-každý je potapeč, lezec po velehorách, skydiver,... a také automobilový závodník doplňuji já! Ty některé bedny kytu-a nejde jen o -sátníky, ale o statné -cátníky, co se považují za sportovce a bez mrknutí oka lezou do sportovních aut. A pro "zasloužilé" platí asi to, že se džbánem se tak...... nikdo nemládne a páteř už tuplem ne! Někdo vezme za cihlu, za pytel s cementem a má vyhřezlou ploténku, někomu podjedou nohy, kecne na zadek a má prasklý obratel. Každému po libosti. Ale na remcání jsou Češi grandi!
15. 6. 2013 20:0539
0 0
Ale no tááák Vrátile, já se slušně zeptám, poděkuju dopředu a ty píšeš o vřískotu a dokonce o demagogii, to od tebe věru není pěkné.

Ale i tak děkuju za přiznání, žes za ty roky nevyužil ani jediné příležitosti k tomu, říct svůj názor do očí těm, kteří se podle tebe neumějí připoutat, nebo si vybrat chomout kolem krku a ani se ti nedivím. Zkusil jsem se totiž několika z těch polámaných zeptat, jestli by si s tebou chtěli o HANSu a jeho přínosu promluvit a víš co? Ani jeden po tobě netouží ani jeden...
Je mi tě líto komisaři, moc líto smajlík
15. 6. 2013 22:1540
0 0
milín60 :Pane všechny tyhle úrazy byly po nárazu ze spodu které při okruzích nehrozí páč tam maximálně vběhneš do "kačírku".Jenže u rally:tvrdá sedačka a k tomu tvrdé "heblo" na ramenách.Kam asi se má tělo prohnout?Pásy při ráně se natáhnou cca 30% proto taky jsou znehodnoceny a musí se měnit.Zkus se někdy do té sedačky posadit a zakšírovat se Hansem.Sám uvidíš že to není nic příjemného ani na místě a ne tak ještě při jízdě.A potom plácej nesmysly potapěč,lezec atd.
Pro komentování je třeba se nejprve přihlásit!

Je aktivovaný AdBlock nebo jiný blokátor reklam!
Pokud chcete náš web používat, vypněte ho prosím. Děkujeme!