Josef Novotný: Nežiji literaturou S.K.Neumanna. Místo toho se radši podívám na "Hrdý Budžes". Halt vy žijete minulostí, já současností.

Pane Vrátile,vy máte svůj systém uvažování,já zase svůj,to ovšem ještě neznamená,že musí mít někdo z nás pravdu.Vy tady pořád opakujete fakta,jak to chodí,kde kdo co vyhrál nějakou taktikou atd...Pro vás nejsou špinavé praktiky špatné,nýbrž to vše nazýváte skvělou taktikou.Potom to ale občas dopadne tak,jako před časem v F1 v USA,kde mají lidi trošičku odlišnou mentalitu a ve sportu nenechávají nikomu nic zadarmo a nějaké třeba pouštění na cílové čáře nedokážou pochopit.Stejně,jako třeba já.Srovnávat taktiku ve fotbale,cyklistice,Le Mans,IRC se prostě podle mě nedá.A to,co se stalo ted,nepovažuju za taktiku,ale za špínu,kterou bych odsoudil úplně stejně i od Škodovky,protože nevím jak lidi zde,ale já fandím stejně Meekovi,jako Kopeckému ,jenomže tady v tom případě si pomohl jeden,na úkor druhého,který byl poškozen(pošpiněn).No a když už tady zmiňujete ty mistry světa,co nedokázali výhrát třeba ani závod,tak to je ale úplně něco jiného a nemá to s tímto nic společného.Ti,kteří udělali tuto další z mnoha šaškáren v motorsportu,by se měli hanbou propadnout do země ,ale oni jen ukazují,že peníze jsou pro ně až na prvním místě a o sportu že to vlastně moc není.Tyto lidi se totiž neštítí ničeho.

Ne že bych se z podobných praktik radoval, ale podmínky a pravidla jsou dopředu známé. Nelze se divit, že ten komu to v dané situaci vyhovuje, tyto možnosti využije ve svůj prospěch. Myslím, že se s takovýmto taktizování všeobecně počítá.

Honza: Kdyby v rally nebyly peníze na prvním místě, tak už dávno žádná rally není. Vždyť i ta nejamatérštější soutěž s automobily či motocykly je i tam právě o penězích. A s tou cílovou čárou a Ferrari...oni chtěli, aby oba projeli úplně nastejně nebo s co nejmenším rozdílem, aby tam byl M.Sch., ale to už bylo tak jasné, že Ferrari nemohlo víc rozdělit fanoušky, protože se to dělo už od začátku, že M.Sch. prostě za ty miliony musel vyhrát. Jak by ospravedlnili, že titul vyhrál druhý jezdec, který jezdí za desetinu platu? Navíc Schumi byl ten, kdo mohl být poražen pouze jezdcem jiného týmu v šampionátu, jinak by F1 ztratila to, co k ní přilákalo ohromné množství fanoušků.
Ještě se vrátím k Pepovi Vrátilovi...kdo koukal na MS motocyklů, když Talmacsi vítězně projel cílem před Mikou Kalliem a tím ho připravil o titul.
Nevím jak ostatní, ale já, i když přeju Talmovi, tak jsem byl ne nadšený, ale v šoku. Taky samozřejmě hned přišel o místo u KTM. Jak to pak fungovalo u Aspara kam si ho vzali? Titul získal sice on, ale do vyšší třídy šel tenkrát jiný jezdec (Hector Faubel). Talmovi se totiž od té chvíle moc nedůvěřuje pokud o něco jde, on má ale tu výhodu, že ho tam drží peníze sponzorů, ale hodně si tím ublížil pro další roky.

Honza14: Fandíš stejně Meekovi i Kopeckému. To je fajn. Ale fandíš i Vouillozovi? Ten je totiž ten hlavní. Kdyby tohle neudělal, příští rok by u Peugeotu nebyl a málokterý tým si vezme jezdce, co neposlechl. Ale celkově to je jedno. Spousta taktiky (podle Tebe špinavé)se děje skoro neustále a vidět je jen málokterý příklad. V rally díky průhlednosti více, u F1, kde se to musí tajit není vidět skoro vůbec, ale děje se to také neustále.

To Josef Vrátil: Pane Josefe, prosím Vás opětovně, pokuste se nadnést nad věc. Zatím se Vám to nepodařilo a díky tomu, že jste sportovní komisař, mi to začíná nebýt jedno..Obhajujete neobhajitelné. Nemorální vydáváte za morální. Plete si výsledky seriálu s vítězi jednotlivých závodů. (např., když "někdo" vyhrál MS bez vítězství v jednotlivém závodě, neměl ale třeba nejnižší součet časů za sezonu?? a tím pádem byl i nejrychlejší?? Vždyť to nikdo nesčítal - ale to je jedno) A prosím, nepodsouvejte nám, kteří obhajují morální stránku sportu, že bychom se neozvali, kdyby to bylo opačně a režírovala Škoda. Zcela určitě bychom se tak nevášnili, ale našla by se zde řada názorů, která by vítězství Škody označila za nepříliš morální, vítězství s kaňkou nebo se ztrátou desítky..Tím jsem si, oproti Vám, zcela jist..Zkuste svoji "morálku" vysvětlit malému dítěti, které zavítá na rally..Po projetí cílem v pořadí, které bylo po poslední RZ, jiné výsledky na rampě..Dotaz dítěte? "Co se stalo?" odpověď zní: "Došlo k přehození pořadí v posledním servisu." Další dotaz:"A on měl nějaký problém?" "Ne", zní odpověď, "problém neměl". A teď se láme chleba..Protože na další otázku "proč tomu tak je" se dá odpovědět minimálně dvěmi způsoby: 1) Přehodili se kvůli tomu, aby toho rychlejšího a lepšího v celkovém součtu seriálu odsunuli na druhé místo a je to tak správně, nebo 2) Přehodili se, protože v týmu vládne někdo jiný než jezdci, ale lidé s penězi, kteří tahají za nitky, rádi manipulují a ovlivňují, protože mají moc to změnit - a je to tak, ale je to nesprávné..Protože to není sport, ale politika.. Víte, pane Vrátile, která věda se věnuje politice? Správná odpověď je politologie..A základním vysvětlením co je politologie je odpověď, že se jedná o vědu, která zkoumá MOC A JEJÍ ZNEUŽÍVÁNÍ..S morálkou ovlivňování výsledků má pramálo společného..Je to zneužití moci..Opakuju, a děkuji všem, kteří sdílí stejný názor, je to špatně. A je jedno, jestli to je týmová režie Peugeotu nebo Škody..

VK: Nevím jestli žiju přítomností nebo minulostí, ale když tady čtu některý názory, tak mám strach z budoucnosti. Jestlipak nám hoši s morálkou vydělají na důchod?

Gill: Ó,jak prohnilý to svět.Nezlob se na mě,ale zato,že ty lidi nemají kouska cti v těle,je nebudu oslavovat,ani omlouvat.Věřím ale,že se ještě někde na světě najdou vrcholoví sportovci,co tu čest mají.Mě osobně by bylo nablití z toho,kdyby mě měl kdokoliv,kterékoli sportovní eso svého odvětví nechat vyhrát,hanbou bych se propadl.Ve skutečnosti,bych se totiž jako vítěz necítil,spíše bych se cítil zesměšněn a pokud bych cítil,že mě to eso nechává z lítosti,poslal bych ho kamsi .Je jen opravdu velká škoda,že nejsou čestní všichni,protože potom by ty peníze na prvním místě být nemusely,nebyl by totiž ten co prasí ve výhodě,bylo by to 0:0,jako když prasí všichni.Pro mě je jenom záhada,jak může být někdo,kdo zajel lepší čas,než ten druhý,být až třetí.Jo vlastně už vím,ten rychlejší,chtěl být pomalejší.Divné to věci se dějou.

Modelátor: Já bych to teda dítěti vysvětlil tak jak to je a nelhal jako Ty. Řekl bych, že je spolu v týmu s kamarádem, který potřebuje body, aby byl mistr světa a tak ten jezdec ho pustil.

Honza14: By mě zajímalo, jak by ses cítil, kdyby Ti řekli, že pro příští rok jsi bez místa a tedy bez rally a jezdi si tedy za své někde v závodech o něž nestojíš.

Ono se to snadno píše jako, že já bych tam teda na stupně ani nešel, propadl bych se hanbou apod. Ale ono to ani nejde abyses vcítil do toho jezdce, protože jen on ví, co kolik stojí, komu vděčí, co za to a jaké možnosti. Ten co má vyhrát ví, že ten titul nějak udělat musí a úspěch pro něj je, že to dotáhne vítězně do konce-jakkoliv.

To Gill: OK, vybral jsi si variantu 1. Ale to je právě ta lživá. Protože Vouillos a Meeke kamarádi nejsou. A o prohození pořadí nerozhodovalo kamarádství, ale Olivier Quesnel a spol..Viz.vyjádření ve fóru..Bohužel,taková je pravda..

Josef Novotný: Jo, v klidu, na důchod traťového komisaře určitě zbyde.

Modelátor: Meeke a Vouilloz nejsou kamarádi...o.k., i když já teda nevím Ale myslím si, že ke kamarádství pomůže vidina jistoty auta a závodění v dalším roce. Mě přijde, že to umístění je tady pro fandy důležitější než pro Nicolase.

Gill: Dobré vysvětlení,pěkně dítě připravit hned od malinka,ať se přizpůsobí.
Ještě mi Gille řekni něco k tomu,proč by mě měli vyhodit?Tady je problém v tom,že vy zřejmě ve špíně žijete,možná ji i používaté a tak jí tedy máte za normální.Pokud by hrál čistě Peugeot,Škoda,Fiat a všichni,bude to v určitých věcech stejné,ale rozhodně to bude férové,morální a dítěti nebudu muset říkat tu ošklivou pravdu do očí.Mimochodem by mě zajímalo,jak by ses tvářil nato,kdyby např. Tvoje dítě bylo třeba velký hokejový talent a trenér by mu šlapal po krku jen proto,že by to byl konkurent syna někoho z vedení,jestli bys mu i potom řekl:Víš,musíš se s tím smířit chlapče,tak to je normální,že si pořádně nezahraješ,seš totiž moc dobrej a když by si víc hrál,dal bys víc gólů než Pepíček,to je jenom dobrá taktika,víš?Bohužel tady tato "taktika" sice někomu bodově pomůže,ale někoho pošpiní.

Honza14: Vyhodí Tě za to, že jsi odmítl vyhrát nebo pomoct, tak jak bylo plánováno...ono se to většinou řeší už předem.
Pokud moje dítě bude talent v něčem a setká se s tím, co popisuješ, tak s tím neuděláme nic a nejjednodušší je přestoupit do jinýho týmu. Ale tohle, co popisuješ se neděje, kamarád je brankář a taky mu známosti pomohli do fotbalové extraligy, kde byl vždy náhradní brankář a hrál jen při zranění prvního brankáře asi v 5-ti zápasech. To co popisuješ funguje úplně jinak.

Gill: Ty si to pořád asi nějak nepochopil.Já dobře vím,jak to je a nejsem naivní,vím,že to tak bude i pokračovat.Tady ty šachy tady byly,jsou a budou,ale to neznamená,že to budu považovat za normální a správné,to totiž není.Sport není o tom,nechat někoho vyhrávat a už vůbec nevěřím,že může mít někdo radost z toho,že mě někdo pustil.Značky jsou rozhodnuty,takže se ani nedá říct,že by tam mělo jít o ně,i když je mi jasný,že právě pro značky má velkou váhu,řekl bych i větší,titul jednotlivců.Přesto nechápu,proč by mělo být něco divného natom,vyhrát ten titul normálně na trati,čestně,bez nějakých křivostí,kterými se poškodí hned několik stran a lidí.Je snad něco divného,že je někdo druhý,desátý?Snad někdo být druhý musí,ne?Musím kvůli tomu dělat takovou opičárnu?Já myslím,že ne.

Gill: Znovu Gille.Proč mě vyhodí?To je to,co se tady snažím říct.Jeden vyhraje,někdo je druhý,jiný dvacátý,no a co,to je přece normální!Ale proč má po mě někdo chtít,abych někoho pouštěl?Proč má vyhrát někdo,kdo není nejlepší?Vždyt i tak hrálo Meekemu všechno do karet.To musím chtít vyhrát tak,že zničím,znechutím druhou automobilku?Tak to aby sme se za chvilku nedivili,až se začnou pokládat veliké balvany do trati a nazývat to budeme jako taktika.Však,vždyt mi po čase otupíme,že? K tomu brankářovi,tam je to zase ještě trošku něco jiného.To je totiž většinou jediná pozice v kolektivním sportu,kde je většinou jen jedno místo,na které se ovšem snaží tlačit hodně lidí.Já mám mimochodem také jednoho známého extraligového brankáře,bývalého spolužáka a toho momentálně boj o místo v sestavě netrápí,ale prošel si tím taky myslím dost.Jinak s tím přestupem to nemusí být zase tak jednoduché.Ale stejně to neznamená,že šlapání po svém dítěti budu považovat za normální a morální.

Honza14: Protože vítězství je to, kvůli čemu se celý rok bojuje a dává se do toho mraky peněz...ale to už se zase vracím na začátek, k svému prvnímu příspěvku. Ano, titul v jednotlivcích je o mnoho víc než v konstruktérech resp.týmech. A druhá automobilka znechucena??? Vždyť oni dělají to samé, to jsou taktické boje a i jimi proti sobě bojují. Až Škodovka bude mít víc aut v IRC, tak to bude vyrovnané i v této bitvě, ale není to chyba Peugeotu, že auto udělali dřív a mají tam víc aut ( a jak někdo psal, Kopecký si zkoušel Peugeot a pořádně ho prohlídli - to je tuším podle všech normální...kdyby to bylo naopak se zahraničním jezdcem - nedejbože Schwarz už možná by se tu psalo o kopírování a vylepšování a že to je lumpárna nejvyššího kalibru).
Vždy je hodně důležité o koho jde. Kdyby místo Kopeckýho byl Sola, Schwarz apod, tak většina by tu psala oslavné ódy, jak je Peugeot takticky vypekl.

to Josef Vrátil.Jelikož jste se odkazoval v jednom ze svých přízpěvků na červenou kartu,tak jsem to pochopil tak,že jste reagoval na můj přízpěvek,poněvadž termín červená karta v této diskuzi jsem použil jako jediný a proto nyní budu reagovat já na Vás.Nevím,jak můžete napsat,že někdo, kdo vyhrál jen dvě rz v celé soutěži a nakonec vyhrál celou soutěž nebyl vlastně nejrychlejší?To samé,váš příklad s okruvým závoděním.To asi nechápete termín nejrychlejší,protože nejrychlejším se v rally stává ten,kdo v součtu časů jednotlivých rz má na kontě kratší časový termín než jeho soupeři a tudíž je nejrychlejší,nebo ne????????????V okruhovém závodění,ten kdo projede cílem jako první,ten je nejrychlejší,nebo ne??????????? Je úplně jedno jak se jednotlivé závody vyvíjejí,záleží na zúčtování v cíli,tak to je a ne jinak.Tak jak jste to napsal Vy,tak to je jenom Váš subjektivní náhled na věc.Jediným objektivním měřítkem je čas a nic jiného.Ten příklad s bodováním pro zisk titulu je úplně o něčem jiném než je tato diskuze.Když se striktně zastáváte pravidel,tak proč když se Vám to hodí uchýlíte k subjektivním argumentům?Když se Vám nelíbí termín morálka,což je pouze subjektivní norma společenského chování,tak se držte jen objektivních pravidel.Taktika není vždy taktika.Ve fotbale nebo v hokeji jsou také dvě roviny taktiky.Jedna je v pořádku,to jest ta,která říká že když jeden hráč útočí,tak jiný se zatahuje zpět nebo rozestavení hráčů při určité herní situaci atd.Pak je tady ta druhá,která říká po jaké m hráči se má jít s cílem ho vyřadit nebudu říkat zranit.Příklad za všechny Martin Havlát kontra již si nepamatuji hráče Detroitu,který ho sestřelil bez jakéhokoliv úmyslu puk.Pomatuji si diskuzi,jestli to byl a nebo nebyl faul.Nejlépe to vyjádřil jeden Kanadský komentátor který řekl,že kdyby ten samý zákrok byl Crosbyho,tak nikoho ani nenepadne uvažovat o tom,že to faul nebyl.Problém je,že žádná pravidla,normy řády zákony nikdy nepostihnou daný problém 100%.Pak přichází právě morálka,kterou nikdo nespecifikuje,ale všichni ví,jak se mají chovat.Zpět k rally,angažování jiného jezdce s cílem aby porazit soupeře je naprosto legitimní,protože je od samého začátku všem jasné,proč tam je a jaký je jeho úkol.Když obhajujete to,co udělal peugeot,tak se divím,že odsuzujete Renault,ten slovo taktiku posunul jen o kousek dál,protože chtěl vyhrát,vždyť jen o peníze.Nejsem naivní abych si myslel,že se s tím dá něco dělat,ale neznamená to,že to schvaluji s argumentem v zádech,že to není zakázané.To je trochu chabé,nemyslíte?

vakuz: A co když nejrychlejší odstoupil pro poruchu a vyhrál všechny RZ kromě poslední? V okruhovém závodění se dá vše prohrát díky mechanikům v boxech atd.