Jakub "kuře" Kura - eWRC.cz
30. 1. 2019 15:10 − 18212× − 60

Knock-knock-knockin' on hybrids's door (?)

Jak to tak vypadá, možná nás v MS čekají poslední tři roky ryze benzínových speciálů, pak mohou přijít změny.

Podle nejnovějších informací severu autosport.com by se od sezóny 2022 mohly do MS dostat hybridní či přímo elektrické vozy. Na tomto datu se shodují jak zástupci FIA, tak zástupci automobilek a rokování na toto téma probíhá od začátku loňského roku, přičemž aktuální vývoj směřuje spíše k hybridům. "Je pro mě velkým zklamáním, že v rallysportu zatím nevidíme snahy o implementaci alespoň hybridů či nových technologií," říká k tématu nových regulí prezident FIA Jean Todt a pokračuje, "ti, co o MS rozhodují mi říkají, že to kvůli automobilkám, že o změny a úpravy pravidel nemají zájem. Tohle ale neberu. Když se vydám na autosalony do Frankfurtu, Paříže, Číny, Japonska nebo Ženevy, tak jsou všude vidět nové technologie. Je proto zklamáním nevidět nové technologie v MS pod FIA. Ale nyní konečně sami výrobci otáčejí a říkají, že je potřeba přijít s hybridizací. Takže ve FIA se teď na základě podnětů automobilek chystá její implementace k roku 2022," dodává nejvyšší muž světového automobilismu.


… je tomu již nějaký pátek, co Citroen představil hybridní C4 WRC

Jaké konkrétně změny přijdou se dozvíme relativně brzy, podle předběžných plánů by pravidla pro rok 2022 a dál měla světlo světa spatřit koncem letošního roku, aby všechny automobilky měly dost času na přípravu speciálů. "Moc dobře známe náš časový harmonogram, v roce 2019 zveřejníme pravidla a tím dopřejeme automobilkám dost času na přípravu," říká k časovému hledisku FIA Rally Director Yves Matton. Jak to však vypadá z pohledu týmů? Za M-Sport říká svou pozici Rich Millener, který od letoška nově vede tým ve WRC. "V roce 2022 bude nějaká forma hybridizace. To je bez debat. Je to jediný způsob, jak udržet některé ze stávajících značek v MS a jak současně přilákat nějaké nové. Je taktéž důležité, aby regule byly zveřejněny už letos. Když by to bylo v půlce roku, tak máme druhou polovinu k tomu, aby případní zájemci o vstup do MS měli čas si regule prostudovat a zhodnotit zda se jim líbí," dodává za M-Sport Rich Millener.

Pokud jde o dobu, kdy by měly dle plánů hybridy přijít, myslí si Rich Millener z M-Sportu, že jejich nástup je připravován na pozdější dobu, než to mohlo být. "Všichni hybridizaci chceme, ale neumíme se shodnout na její podobě. Každý má své nápady, které považuje za nejlepší ze svého pohledu, ale to je pochopitelné. FIA se od tohoto musí odprostit a říct nám, co máme dělat. Potřebujeme například vědět, jestli budou nějaké společné díly dodávané FIA a pokud ano, tak o které se bude jednat. Největší rozpory se zdají být mezi nízko a vysoko napěťovými hybridními systémy, ale jak budou do auta zapracovány? Bude nějaký stupeň standardizace mezi auty? Teď jsme v nejistotě a potřebuje udat nějaký směr, potřebujeme vědět, zda budeme třeba u nás v M-Sportu potřebovat externího partnera?" uzavírá Rich Millener.

Komentářů celkem: 60
30. 1. 2019 19:19
1 0
A komu tím prospějete co??smajlík
30. 1. 2019 19:24
0 0
Ať jdou soudruzi z EU, FIA etc do ........ Carpe diem !! Letošní ročník WRC bude určitě skvělý !!
30. 1. 2019 19:24
0 0
Původně napsal BRINCO
A komu tím prospějete co??smajlík
Napíšu to kulantně - lezou ekologické lobby do recta.
30. 1. 2019 19:42
0 0
Původně napsal martin.blader
Původně napsal Kenny_pce
martin.blader: Jak se uplatni pri brzdeni pod plynem nebo jen kratkym tuknutim do brzdy, coz je v rally velmi casty? A pouziti boostu je na okruhu presne dany, v rally nevim...
Úplně stejně. Lze si to představit tak, že prvních pár centrimetrů brzdového pedálu se vůbec nesepnou mechanické brzdy, protože adekvatní zpomalení poskytne ten elektromotor v generatorovém režimu. Zbytek pak obstarají klasické brzdy, když jezdec bude chtít zpomalovat intenzivněji.
Otázka využití té energie už je čistě na tom, jak se to dohodne. Ta elektřina se uloží typicky do nějaké malé baterie, případně jsou i jiné možnosti a buď se může využívat hned automaticky, může to být na tlačítko, případně se určitě dají vymyslet různá další schémata.
Takze bude generator pusobit na vsechny kola stejnym momentem a ne pres diferak? Protoze to je duvod brzdeni pod plynem, auto je pak pretacivejsi. A pod plynem by zase musel jit pres ten diferak smajlík
30. 1. 2019 20:10
Upraveno 20:15
1 0
Původně napsal Pepan A1
Původně napsal Shacki
Ono to nevadí, ale k ničemu to není, jen to budou další obrovské náklady navíc. WRCa jsou přemotorovaná dost, tam není důvod využívat pár koní navíc. Když vedle tebe projede současné WRC a pozdější hybridní, poznáš něco? Nic, jen to bude stát spoustu peněz navíc. A to mluvíme jen o těch pár autech WRC, ale co když to budou chtít narvat i do aut třeba jako jsou současné R5? Kterých existuje několik tisíc, hrají prim v národních šampionátech, ale pro ty soukromníky to budou velké peníze navíc.
Jak už jsem napsal, v F1 stojí hybrid dvojnásobek nehybridního motoru. Předpokládám že u soutěžních vozů to bude totéž. A ty prachy nejsou už ani v kategorii WRC. Citroen jede letos jen se dvěma vozy, protože na třetí nesehnal peníze. Ten Todt se buď zbláznil, nebo senilní. Pohřbili F1, chtějí totéž udělat i u soutěží. Takže s Tebou souhlasím do poslednímo puntíku.smajlík
To já bych právě moc nepředpokládal, systém v F1 je poměrně hodně komplikovaný a něco podobného nelze ve WRC moc očekávat. Tam očekávám spíš něco podobného tomu, co už normálně roky jezdí po silnicích.
Přičemž důvod bych úplně neviděl v tom, že by někdo chtěl snížit emise vyprodukované auty WRC, to je samozřejmě nesmysl. Spíše jde o to, že se v osobních autech pomalu stanou standardem mild-hybridní systémy. Ty se v osobní dopravě samozřejmě zavádí primárně kvůli spotřebě, ale pokud už tu techniku máme vyvinutou, tak považuji za jaksi přirozené, že se plošně rozšíří, a to i do motorsportu. Protože pálit energii v brzdách je nesmysl, když už to umíme zavedenou technikou využít. Typicky pro nějaký přidaný trakční výkon zadarmo pomocí elektromotoru, ale těch způsobů využití je víc.

Jinak závody F1 momentálně skutečně za moc nestojí, ale neviděl bych v příčinu v tom, že rekuperují energii při brzdění a pak ji znovu využívají pro pohon. To s tím nemá nic moc společného.
30. 1. 2019 20:15
0 0
Původně napsal Shacki
Původně napsal martin.blader
A čemu tedy konkrétně vadí, že WRC bude umět rekuperovat a pak tu energii využívat elektromotorem?
Chápal bych přechod na BEVy, tam by přišel o zvuk, což je jistě validní argument, ale tady tomu odporu nerozumím.
Ono to nevadí, ale k ničemu to není, jen to budou další obrovské náklady navíc. WRCa jsou přemotorovaná dost, tam není důvod využívat pár koní navíc. Když vedle tebe projede současné WRC a pozdější hybridní, poznáš něco? Nic, jen to bude stát spoustu peněz navíc. A to mluvíme jen o těch pár autech WRC, ale co když to budou chtít narvat i do aut třeba jako jsou současné R5? Kterých existuje několik tisíc, hrají prim v národních šampionátech, ale pro ty soukromníky to budou velké peníze navíc.
Bez hybridu za chvili nebudu znacky co se budou chtit ucastnit. Napriklad nevstup Skody do WRC je idealni priklad.

Jinak nejlevnejsi varianta je asi standartizace hybrid reseni (motor + bat.), but primo od jednoho vyrobce nebo nebo hodne detalni pravidla. Cim volnejsi tim drazsi to muze byt.



30. 1. 2019 20:33
Upraveno 20:34
0 0
Původně napsal Kenny_pce
Takze bude generator pusobit na vsechny kola stejnym momentem a ne pres diferak? Protoze to je duvod brzdeni pod plynem, auto je pak pretacivejsi. A pod plynem by zase musel jit pres ten diferak smajlík
Aby šlo brzdit stejným momentem na všech čtyřech kolech, aniž by ten momentový účinek šel přes diferenciál, musel byste mít 4 elektromotory, každý na jedné poloose. Což asi není úplně řešení, které lze očekávat. Předpokládat lze spíše jeden elektromotor spojený jen s jednou nápravou. Přičemž i pod plynem lze samozřejmě brzdit rekuperací. Akorát ten elektromotor samozřejmě nemůže zároveň pohánět a zároveň brzdit, v této situaci musí přenechat pohon jen spalovacímu motoru a proti němu rekuperovat. Zatímco na zadní nápravě, kde ten elektromotor v této myšlené konfiguraci nebude, budou vždy brzdit normální brzdy.
30. 1. 2019 20:40
0 0
Původně napsal knight
Původně napsal Shacki
Původně napsal martin.blader
A čemu tedy konkrétně vadí, že WRC bude umět rekuperovat a pak tu energii využívat elektromotorem?
Chápal bych přechod na BEVy, tam by přišel o zvuk, což je jistě validní argument, ale tady tomu odporu nerozumím.
Ono to nevadí, ale k ničemu to není, jen to budou další obrovské náklady navíc. WRCa jsou přemotorovaná dost, tam není důvod využívat pár koní navíc. Když vedle tebe projede současné WRC a pozdější hybridní, poznáš něco? Nic, jen to bude stát spoustu peněz navíc. A to mluvíme jen o těch pár autech WRC, ale co když to budou chtít narvat i do aut třeba jako jsou současné R5? Kterých existuje několik tisíc, hrají prim v národních šampionátech, ale pro ty soukromníky to budou velké peníze navíc.
Bez hybridu za chvili nebudu znacky co se budou chtit ucastnit. Napriklad nevstup Skody do WRC je idealni priklad.

Jinak nejlevnejsi varianta je asi standartizace hybrid reseni (motor + bat.), but primo od jednoho vyrobce nebo nebo hodne detalni pravidla. Cim volnejsi tim drazsi to muze byt.



Automobilové soutěže jsou i jistá forma reklamy a propagace. Standartizace by asi byla cílem k slevnění, ale už vidím, jak fabriky kývnou na to, že jim pohonné jednotky vyrábí někdo jiný.
30. 1. 2019 21:47
0 0
Vymyslet a jak zařídit něco, co není potřeba, to bude opravdu hodně práce. smajlík
30. 1. 2019 22:35
0 0
Jak tady tak sleduji tu diskusi - všichni jaksi předpokládáte, že FIA je tu pro motoristický sport. Ale ona je tu přeci proto, aby jí ten sport, tedy hlavně automobilky, živily a přinášely zisk. Tak proč se Todtovi divíte ?
30. 1. 2019 22:52
Upraveno 22:53
0 0
Původně napsal Fox
Jak tady tak sleduji tu diskusi - všichni jaksi předpokládáte, že FIA je tu pro motoristický sport. Ale ona je tu přeci proto, aby jí ten sport, tedy hlavně automobilky, živily a přinášely zisk. Tak proč se Todtovi divíte ?
Všem je jasné, že FIA je tady proto, že si z motoristického sportu dělá dojnou krávu, ale jenom magor tu dojnou krávu zabíjí. Je to stejná pitomost, jako když někdo sedne na stromě na větev a tu pod sebou podřeže.,
31. 1. 2019 06:55
0 0
to je hnus, velebnostismajlík
tu elektriku tak na přejezdy.......
31. 1. 2019 07:59
0 0
FIA jsou úplně stejný paraziti jako jaký koliv politici na celym světě. Hlavně prachy.
Hodně pěkně s nima vyjebal Max Pucher v rallycrossu. To je jediný řešení jak na ty prasata.
31. 1. 2019 08:15
0 0
Původně napsal mikalch
FIA jsou úplně stejný paraziti jako jaký koliv politici na celym světě. Hlavně prachy.
Hodně pěkně s nima vyjebal Max Pucher v rallycrossu. To je jediný řešení jak na ty prasata.
Můžu poprosit o bližší informace? Jinak možná by fakt stálo za to, udělat seriál mimo vliv FIA. Podobné úvahy už kolují v F1 a pokud třeba Ferrari je schopno zorganizovat den s Ferrari, kde se sejde třeba 50 tisíc lidí, určitě by, po dohodě s jinými týmy, nebyl problém zorganizovat celý seriál závodů. A v soutěžích by to šlo úplně stejně. Všichni výrobci mají dost schopných manažerů, takže zajištění, propagace a sponzoři by asi nebyli tak velký problém. A soudruhům z FIA by vyschl kohoutek příjmů.
31. 1. 2019 08:31
0 0
Původně napsal Pepan A1
Původně napsal mikalch
FIA jsou úplně stejný paraziti jako jaký koliv politici na celym světě. Hlavně prachy.
Hodně pěkně s nima vyjebal Max Pucher v rallycrossu. To je jediný řešení jak na ty prasata.
Můžu poprosit o bližší informace? Jinak možná by fakt stálo za to, udělat seriál mimo vliv FIA. Podobné úvahy už kolují v F1 a pokud třeba Ferrari je schopno zorganizovat den s Ferrari, kde se sejde třeba 50 tisíc lidí, určitě by, po dohodě s jinými týmy, nebyl problém zorganizovat celý seriál závodů. A v soutěžích by to šlo úplně stejně. Všichni výrobci mají dost schopných manažerů, takže zajištění, propagace a sponzoři by asi nebyli tak velký problém. A soudruhům z FIA by vyschl kohoutek příjmů.
FIA se chtěla napakovat na světovim rallycrossu tak moc až ho totálně zabila tak si Max udělal svůj evropskej šampionát má 7 podniků a hodně jezdců ze světa tam přešlo třeba tým Hansen motorsport. Heslo zní rychle a hlučně žadný elektro sračky.
31. 1. 2019 13:07
0 0
WRC je domena tovaren a tovarny za par let nic jinyho nez hybridy delat nebudou takze z jejich uhlu pohledu je to uplne logicky krok. Vrcholny Motorsport byl odjakziva o marketingu a vyvoji novych technologii. Ta auta musi alespon vzdalene odrazet seriovou produkci. Pamatuju si kdyz se prechazelo z 2.0 na 1.6 kolik lido tady predpovidalo konec WRC. Hybridy budou uplne stejne koukatelne jako dnesni auta.
31. 1. 2019 13:16
0 0
Já jsem také zásadně proti jakýmkoli hybridním WRC.
1. Kdo to zaplatí? Výrobci? Asi těžko, nyní nemá M Sport a Citroen ani na provoz třetího auta.
Musíte postavit v podstatě nové auto ,vývoj WRC hybridu bude stát desítky mil euro, a už vidím jak ochotně to budou automobilky platit.
2. Provoz?
Na přejezdy mezi RZ nebudou stačit baterky( Monte mělo 1043km přejezdů) takže také špatně.
Auto bude o cca 200 až 400kg težší(elektromotor -ry ,barerky,) takže se rapidně změní jízdní vlastnosti, už to nebude to obratné WRC ale těžká a neohrabanná plechovka. R5 bude určitě rychlejší.
3. Zkrácení Rally
Soutěže se zkrátí, ideálně na 2 dny, a pokud možno jedna RZ ráno a druhá odpoledne, konec nočních rz, přece nebude WRC spotřebovávat energii na světla když ji potřebuje na přejezdu.
Zimní rally jsou v ohrožení, protože jak všichni vědí čím větší mráz, tím menší kapacita batterií.
V harmonogramu rally se musí vytvořit speciální přestávka cca 1,5 hod na nabíjení baterií. Při nabíjení se na autě nesmí pracovat, takže v servisu nelze a v UP také ne.
4. FIA?
Nevím proč musí pořád do něčeho co funguje vrtat.
WRC 2.0, Kit car, S1600, S 2000, vždy když něco fungovalo tak to svými nesmysly zlikviduje.
5. Řešení?
Doufám že se k tomu výrobci postaví odmítavě a nebo jak už tu někdo psal ,řešením by byl konkurenční šampionát.


31. 1. 2019 13:27
0 0
Jsem z toho rozpolcen, ale tak doba jde kupředu a pokud tam zůstane spalovák, byť s nějakým elektromotorem, tak to asi zvládnu. Jen by mě docela zajímalo, jak si někteří diskutující představují ten truc-šampionát. Jakou to tak asi bude mít marketingovou váhu (co jiného je dnes motorsport, než marketingový nástroj), když to nebude zaštítěno "labelem" MS. A kde by se vzaly soutěže? Osobně si nemyslím, že by všechny soutěže z aktuálního kalendáře šly někam jinam? A co jezdci? Jezdit nějaký "no-name" šampionát s benzínovýma autama nebo raděj vybojovat titul mistra světa s hybridem?
31. 1. 2019 13:45
0 0
kuře: Jen rychlá na tvůj závěr - přijde na to, jak se k tomu kdo postaví - takovej "noname" šampionát "z ničeho" se jmenoval IRC a propadákem bych to asi nenazval smajlík (a obzvlášť, když by to s MS šlo "do nikam")
31. 1. 2019 13:46
0 0
Buď rally půjde cestou větší a větší "elektrifikace", bude se potýkat s problémy z hlediska sportovní hodnoty a hodnoty pro fanoušky rally jako takové, až z ní zůstanou pouze "vzpomínky" ve formě výstav, akcí a soutěží typu Historic/Legend.
Nebo naopak, rally zůstane plně "benzínová", ze strany automobilek zájem opadne (nulová možnost propagace aktuálních modelů), co hůř i zájem ze strany FIA a jezdit bude pár srdcařů. Smutné.
Tak či tak, vyhlídky nejsou extra pozitivní.
Pro komentování je třeba se nejprve přihlásit!