17. 3. 2014 19:44 − 6827× − 124

Nelžete nám o HANS, prosím!

Na školení jezdců rally PČR zazněla z úst hlavního lékaře FAS AČR MUDr. Procházky dezinformace ohledně systému HANS.

Na nedávném školení jezdců rally Poháru České republiky zazněla z úst hlavního lékaře FAS AČR MUDr. Procházky dezinformace ohledně systému HANS.

Vážení jezdci rally v České republice, dovolte nám, abychom reagovali na silně zavádějící až lživou informaci, kterou na nedávném školení jezdců rally Poháru České republiky poskytl hlavní lékař FAS AČR MUDr. Procházka. Ten se vyjádřil v tom smyslu, že Asociace Jezdců Rally ČR již s pomocí odborníků a lékařů dospěla k závěru, že systém HANS není pro jezdce rally nebezpečný, a že závěry tohoto výzkumu zatajila.

Toto tvrzení se nezakládá na pravdě a dovolte, abychom vás informovali o skutečném vývoji v této situaci. AJR se v minulosti silně angažovala v otázce vyřešení bezpečnosti systému HANS, zejména o provedení výzkumu, který by potvrdil jeho bezpečnost, případně ukázal na jeho vady. V AJR se problematice a výzkumu systému FHR, konkrétně límce HANS, věnovali tehdejší členové výkonného výboru, konkrétně Petr Černohorský a Lubomír Tenkl. Ti dále spolupracovali s panem Ing. Zdeňkem Jandou z Cimbu Autosport. V rámci tohoto výzkumu byla navázána spolupráce s lékařem specializujícím se na úrazy páteře, MUDr. Petrem Obrubou. Byla prováděna měření například při technických přejímkách před závody. Dále byla realizována časově i finančně poměrně náročná biomechanická měření, která proběhla na vysoké škole v Liberci, jasně prokázala, že systém HANS může mít nežádoucí vliv na pohyb páteře při kombinovaném čelním a spodním nárazu. Z tohoto důvodu bylo požadováno další měření za použití vysokorychlostních kamer. Toto měření se mělo uskutečnit na reálné trati, v reálném soutěžním voze se skutečným jezdcem. Bohužel k tomuto již nedošlo, protože kamery nebyly poskytnuty a tím se výzkum dostal do slepé uličky. Nákup nebo pronájem těchto kamer je velmi nákladný a iniciátoři akce si jej nemohou dovolit. Tento pronájem nelze zaplatit ani z prostředků AJR a Autoklub ČR o něj nemá zájem.

Petr Černohorský a Lubomír Tenkl z vlastního rozhodnutí začátkem roku 2013 opustili výkonný výbor AJR a dále se problematice HANS spolu s Ing. Jandou a doktorem Obrubou věnovali ve vlastní režii. AJR se na tomto projektu již dále nepodílela. Výkonný výbor AJR rozhodl, že řešení systému HANS ani nebude prioritou činnosti AJR pro rok 2013/2014. Důvodů bylo více, ale tím zásadním byla obava z ještě větší finanční zátěže závodníků, která by hrozila v případě, že by Autoklub ČR překotně rozhodl o povinnosti užívat nový hybridní systém Simpson, který je novým vývojovým stupněm v zádržném systému hlavy v závodním voze. Je ale mnohem dražší než stávající HANS a byly by s ním spojené další velké investice do sedaček, pasů a helem.

Dosud uskutečněný výzkum pod vedením MUDr. Obruby a provedený biomechanický model jasně prokázal, že při použití systému HANS dochází k osovému zatížení páteře právě v oblasti bederních obratlů L1 – L5 a to i při prostém čelním nárazu . Aby bylo dokazování ještě průkaznější, chtěli jsme pro sběr dat použít rychlokamery. Jak jsme již uvedli, bohužel nedošlo k jejich poskytnutí v rámci původní dohody, proto jsme další výsledky oficiálně nepublikovali, protože naše závěry jsou neúplné. Rozhodně z nich ale nevyplývá, že stávající systém HANS je pro rally vyhovující a bezpečný. Naopak. Zranění bederní páteře v souvislosti s banální nehodou v rally stále přibývají a jejich svědkem jsme byli i v případě závodů mistrovství světa, Dakaru a bohužel v USA došlo při demoličním derbi k úmrtí 15ti leté dívky. Příčinou smrti bylo dle lékařů právě použití systému HANS.

Prosím, naložte s touto informací jak umíte, pokuste se zjistit si všechny informace o vhodnosti všech komponentů systému HANS (sedačka, pásy, HANS) ve vašem voze a snažte se tento systém používat v souladu se všemi dostupnými informacemi a doporučeními. Věříme, že se nám podaří výzkum s biomechaniky a lékaři dotáhnout do konce a budeme vás o něm informovat. V tuto chvíli ale nevěřte zavádějící až lživé informaci, kterou na nedávném školení jezdců rally Poháru České republiky poskytl hlavní lékař FAS AČR MUDr. Procházka.

Petr Černohorský, Lubomír Tenkl, Ing. Zdeněk Janda

Komentářů celkem: 124
20. 3. 2014 22:14101
0 0
Já výzkum nedělám, nemám pro to vysvětlení. Pouze říkám, že pozorování, na základě kterého se vytvořila hypotéza, není důkaz kauzální souvislosti. Jedná se zkrátka o logickou chybu, která není v souladu s vědeckou metodou, což mě upřímně dráždí. Bavím se tedy jen v této obecné rovině a vzhledem k tomu, že nejsem kompetentní k tomu se vyjadřovat k tomuto konkrétnímu případu, tak se k němu nevyjadřuji.
20. 3. 2014 22:25102
0 0
Mně teda připadá, že bych udělal logickou chybu, když bych si nasadil na krk věc, při jejímž používání došlo ke spoustě zranění, na rozdíl od toho, kdy bez používání dané věci ke zranění nedocházelo smajlík !
Už dost, nemá to cenu. Jdu spát...
20. 3. 2014 23:00103
0 0
Je tady řada diskutérů. kteří se snaží tak, či onak dobrat se nějaké objektivní pravdy a věřím, že žádný z nich není puzen nějakými zištnými důvody. ALE ty, novej, jsi ten největší bulvárně-populistickej blafal, kterej si jen honí svou pochybnou existenci... jak se dá... i nedá! Snažíš se ... některé lidi-jen zesměšnit... bohužel... možná, máš-v některých kruzích-i nějakou? odezvu. Nicméně, jsem přesvědčený, že seriozním lidem, kteří SKUTEČNĚ hledají "jádro pudla", děláš medvědí službu! PS: Už jsi poslal příspěvek na výzkum, bulváre?
20. 3. 2014 23:13104 Upraveno 23:16
0 0
Původně napsal martin.blader

Já jsem právě nikomu nic do úst vkládat nechtěl, explicitně jsem to takto vyjádřil. U vývoje HANSu jsem nebyl ani o něm nejsem dostatečně informován, čili si netroufám komentovat, jak bylo zohledněno použití pro rally. Nedokážu si představit, že by to někdo ...
abych přispěl do diskuze něčím plodným ,dovoluji si připomenout,že obratle se lámou i na okruzích a dokonce i v těch formulích
,ale to jistě filozofové vědísmajlík
21. 3. 2014 00:37105
0 0
Příklad. Vezměme reálnou statistiku, která ukazuje, že s rostoucími prodeji zmrzliny roste počet utonutí. Schválně jsou pro účely příkladu použity na první pohled nesouvisející veličiny. Čistě formálně se na základě toho stanoví hypotéza, že konzumace zmrzliny způsobuje utonutí. Nelze vyloučit, že ve zmrzlině bude skutečně nalezena látka, která způsobuje indispozici k plavání, nicméně to vysvětlení bude spíše takové, že zmrzliny se prodávají hlavně v létě, kdy lidi hromadně chodí plavat, a tudíž se přirozeně množí i případy utonutí. Na tomto příkladu (jeden z mnoha typů) je zjevné, že korelace dat neimplikuje kauzalitu! Analogicky my zde máme statistiku úrazů páteře vztaženou (zrovna) k použití HANSu. Byla tedy formulována hypotéza, že HANS způsobuje ty úrazy. Bohužel zde jsme skončili, protože dosud nikdo nepublikoval práci, která by ty úrazy vysvětlovala, ať už přispěním HANSu, nebo něčeho jiného. I přesto, že HANS je silným podezřelým, zcela bezpodmínečně platí, že dokud nebude provedeno ověření té hypotézy, nelze o HANSu definitivně hovořit jako o příčině těch zranění. Neboť jak jsme si ukázali, korelace statistických dat není ani náznakem důkaz.
21. 3. 2014 06:29106
0 0
Původně napsal martin.blader
HANS byl jistě testován velmi důkladně při samotném vývoji a nic jako významné osové síly do páteře zjevně zjištěno nebylo, jinak by to nikdy nenasadili. Pokud chce někdo prokazovat, že ten vývoj byl nedostatečný a že tam jsou jevy, které nebyly postihnuty (po...
To je omyl. Primarne je HANS vyvinut pro okruhove zavody s prisne horizontalnim smerem narazu. Podstatou problemu je absence testu na kombinaci se spodnim narazem. Navic uhel posezu v okruhovem aute a rally je trochu jiny. Nikdo mi nebyl schopen ani odpovedet, jestli byla tato eventualita zohlednena. Kazda odpoved znela obecne " zarizeni je testovano ".
21. 3. 2014 06:48107
0 0
Jen, že ne všichni, co se utopili, jedli zmrzlinu, zato všichni, co si zlomili obratel, měli na krku HANS.(a v soutěžích, kde se HANS nenosí, u podobných havárií ke zlomeninám obratlů nedochází) Když chtěli dotčení po autoritě, která HANS nařídila, důkaz, že to není vinou HANSu dostalo se jim v různé míře mlčení, výsměchu a nepravd.
A ukaž mi, kde je v článku tvrzení, s kterým ty bojuješ, totiž, že HANS je definitivní příčina zranění páteře.
21. 3. 2014 07:13108
0 0
martin.blader:...korelace dat neimplikuje kauzalitu....,tak tohle včetně hypotézy mi připomíná pana Pacínka z jednoho filmu a jeho repliku..To je těžký, já nemám ucelené klasické vzdělání.... smajlík...no ale vážně, jak pravil klasik básník...šedá je teorie, ale zelený je strom života...tak nechtíc trávit půl roku vleže se zařídím podle svého selského rozumu a korelaci statistických dat včetně následné kauzality nechám tomu snílkovi, co ještě věří imaginárním testům nadnárodních výrobců, certifikátům, různým tyfům a nálepkám o bezpečnosti kdejakého hejbla....
21. 3. 2014 08:24109
0 0
yarda: Možná jsem to nepodal zcela srozumitelně. Ten příklad nebyl míněn jako přirovnání těch dvou případů, ty se samozřejmě v mnohém liší. Měl poukázat ryze na to, že "korelace neimplikuje kauzalitu". Jsou zde slyšet definitivní závěry, přestože jsme formálně pouze ve fázi stanovení hypotézy. Vztaženo k příkladu, máme tady tu statistiku rostoucích utonutí s rostoucím prodejem zmrzliny a už zde padají výroky, že zmrzliny způsobují topení lidí (opakuji, nejedná se o přirovnání, ale ukázku, kde se v rámci ověřování hypotézy nacházíme). Zatím to celé stojí pouze na statistice dvou z nespočtu různých veličin, které lze k sobě skládat. Bohužel se jako u té zmrzliny a utonutí může stát, že ty dvě vybrané veličiny spolu bez reálné souvislosti pouze korelují. Jedna věc je, že ta škodlivost HANSu je možný, ne-li pravděpodobný scénář, ale dokud se neprokáže ta kauzální souvislost, tak nějaké závěry vyslovovat nelze.
21. 3. 2014 08:33110
0 0
Jedinej závěr vyslovil hlavni lékař FASu.
21. 3. 2014 08:44111
0 0
Red herring. Řeč je o tom, že na základě nějaké statistiky byla stanovena hypotéza o závadnosti systému HANS, přičemž někteří diskutující o tom nesprávně hovoří, jako by to byla hotová věc.
21. 3. 2014 09:16112
0 0
Řeč je o tom, že hlavní lékař FASu na základě probíhajícího zkoumání vyslovil tvrzení, které podle autorů tohoto výzkumu, rozhodně ze zatím zjištěných skutečností nevyplývá a navíc obvinil autory, že závěry zatajili.
Laskavě si přečti ten článek ještě jednou, nebo tolikrát, abys ho pochopil a pak piš něco o argumentačních klamech. (pozn. ti, co suterénně používají cizí termity, by si měli dát pozor, aby se jim toto počínání nevrátilo jako buzerantsmajlík )
21. 3. 2014 09:22113
0 0
před vynálezem zmrzliny se lidé taky topili, což se o zlomených obratlech před zavedením HANSu říct až tak nedá smajlík
21. 3. 2014 09:27114 Upraveno 09:28
0 0
yarda: Já jsem nepsal o obsahu článku, nýbrž o náplni mého předešlého příspěvku, na který bylo zareagováno zcela nesouvisející tezí, kterou lze definovat jako red herring.
Novej: "opakuji, nejedná se o přirovnání, ale ukázku, kde se v rámci ověřování hypotézy nacházíme" Už mě to přestává bavit...
21. 3. 2014 09:40115
0 0
Tvůj příspěvek končil: "..tak nějaké závěry vyslovovat nelze." Na to jsem zareagoval odůvodněným výrokem, že jediný, kdo závěr vyslovil byl HL FASu. Podle mne to souvisí. Rozhodně víc, než nějaká zmrzlina s tonutím!
21. 3. 2014 09:45116 Upraveno 09:46
0 0
Vzdávám se.
21. 3. 2014 10:33117
0 0
Původně napsal martin.blader
yarda: Já jsem nepsal o obsahu článku...
A presne proto ma diskuse pres 100 prispevku, vetsinou mimo tema...
21. 3. 2014 11:21118
0 0
Původně napsal martin.blader
Příklad. Vezměme reálnou statistiku, která ukazuje, že s rostoucími prodeji zmrzliny roste počet utonutí. Schválně jsou pro účely příkladu použity na první pohled nesouvisející veličiny. Čistě formálně se na základě toho stanoví hypotéza, že konzumace zmrzliny...

Když se někdy říká, že přirovnání pokulhává, tak to Tvoje je snad po amputaci obou nohou, sorry smajlík Byť to z Tvé strany taky beru jen jako příkladný příklad, tak tu hypotézu se zmrzkou jsi stanovil špatně. Ta hypotéza by měla být v tom smyslu, že se lidi začali v tom létě topit až poté, co se zmrzlina začala na koupalištích prodávat (tj. jako zlomeniny obratlů po zavedení HANS do soutěží, do té doby zcela neznámé zranění). To co jsi napsal by se dalo spíš přirovnat k tomu, že v soutěžích je při použití HANS více zlomenin obratlů, než když v HANSu někdo sedí doma u televize smajlík
21. 3. 2014 11:27119
0 0
To ale není přirovnání. Psal jsem to sem už třikrát a zjevně to stále není jasné. Proto, jak už jsem psal, se vzdávám.
21. 3. 2014 12:50120
0 0
To jsem přehlédl (resp. než jsem to napsal, tak jsem to zapomněl). Říkejme tomu klidně nějak jinak, to je fuk, smysl mého sdělení jsi věřím pochopil, stejně tak jako jsi si doufám všiml, že jsem napsal, že víceméně chápu, jak jsi to myslel...smajlík
Pro komentování je třeba se nejprve přihlásit!

Je aktivovaný AdBlock nebo jiný blokátor reklam!
Pokud chcete náš web používat, vypněte ho prosím. Děkujeme!