17. 3. 2014 19:44 − 6834× − 124

Nelžete nám o HANS, prosím!

Na školení jezdců rally PČR zazněla z úst hlavního lékaře FAS AČR MUDr. Procházky dezinformace ohledně systému HANS.

Na nedávném školení jezdců rally Poháru České republiky zazněla z úst hlavního lékaře FAS AČR MUDr. Procházky dezinformace ohledně systému HANS.

Vážení jezdci rally v České republice, dovolte nám, abychom reagovali na silně zavádějící až lživou informaci, kterou na nedávném školení jezdců rally Poháru České republiky poskytl hlavní lékař FAS AČR MUDr. Procházka. Ten se vyjádřil v tom smyslu, že Asociace Jezdců Rally ČR již s pomocí odborníků a lékařů dospěla k závěru, že systém HANS není pro jezdce rally nebezpečný, a že závěry tohoto výzkumu zatajila.

Toto tvrzení se nezakládá na pravdě a dovolte, abychom vás informovali o skutečném vývoji v této situaci. AJR se v minulosti silně angažovala v otázce vyřešení bezpečnosti systému HANS, zejména o provedení výzkumu, který by potvrdil jeho bezpečnost, případně ukázal na jeho vady. V AJR se problematice a výzkumu systému FHR, konkrétně límce HANS, věnovali tehdejší členové výkonného výboru, konkrétně Petr Černohorský a Lubomír Tenkl. Ti dále spolupracovali s panem Ing. Zdeňkem Jandou z Cimbu Autosport. V rámci tohoto výzkumu byla navázána spolupráce s lékařem specializujícím se na úrazy páteře, MUDr. Petrem Obrubou. Byla prováděna měření například při technických přejímkách před závody. Dále byla realizována časově i finančně poměrně náročná biomechanická měření, která proběhla na vysoké škole v Liberci, jasně prokázala, že systém HANS může mít nežádoucí vliv na pohyb páteře při kombinovaném čelním a spodním nárazu. Z tohoto důvodu bylo požadováno další měření za použití vysokorychlostních kamer. Toto měření se mělo uskutečnit na reálné trati, v reálném soutěžním voze se skutečným jezdcem. Bohužel k tomuto již nedošlo, protože kamery nebyly poskytnuty a tím se výzkum dostal do slepé uličky. Nákup nebo pronájem těchto kamer je velmi nákladný a iniciátoři akce si jej nemohou dovolit. Tento pronájem nelze zaplatit ani z prostředků AJR a Autoklub ČR o něj nemá zájem.

Petr Černohorský a Lubomír Tenkl z vlastního rozhodnutí začátkem roku 2013 opustili výkonný výbor AJR a dále se problematice HANS spolu s Ing. Jandou a doktorem Obrubou věnovali ve vlastní režii. AJR se na tomto projektu již dále nepodílela. Výkonný výbor AJR rozhodl, že řešení systému HANS ani nebude prioritou činnosti AJR pro rok 2013/2014. Důvodů bylo více, ale tím zásadním byla obava z ještě větší finanční zátěže závodníků, která by hrozila v případě, že by Autoklub ČR překotně rozhodl o povinnosti užívat nový hybridní systém Simpson, který je novým vývojovým stupněm v zádržném systému hlavy v závodním voze. Je ale mnohem dražší než stávající HANS a byly by s ním spojené další velké investice do sedaček, pasů a helem.

Dosud uskutečněný výzkum pod vedením MUDr. Obruby a provedený biomechanický model jasně prokázal, že při použití systému HANS dochází k osovému zatížení páteře právě v oblasti bederních obratlů L1 – L5 a to i při prostém čelním nárazu . Aby bylo dokazování ještě průkaznější, chtěli jsme pro sběr dat použít rychlokamery. Jak jsme již uvedli, bohužel nedošlo k jejich poskytnutí v rámci původní dohody, proto jsme další výsledky oficiálně nepublikovali, protože naše závěry jsou neúplné. Rozhodně z nich ale nevyplývá, že stávající systém HANS je pro rally vyhovující a bezpečný. Naopak. Zranění bederní páteře v souvislosti s banální nehodou v rally stále přibývají a jejich svědkem jsme byli i v případě závodů mistrovství světa, Dakaru a bohužel v USA došlo při demoličním derbi k úmrtí 15ti leté dívky. Příčinou smrti bylo dle lékařů právě použití systému HANS.

Prosím, naložte s touto informací jak umíte, pokuste se zjistit si všechny informace o vhodnosti všech komponentů systému HANS (sedačka, pásy, HANS) ve vašem voze a snažte se tento systém používat v souladu se všemi dostupnými informacemi a doporučeními. Věříme, že se nám podaří výzkum s biomechaniky a lékaři dotáhnout do konce a budeme vás o něm informovat. V tuto chvíli ale nevěřte zavádějící až lživé informaci, kterou na nedávném školení jezdců rally Poháru České republiky poskytl hlavní lékař FAS AČR MUDr. Procházka.

Petr Černohorský, Lubomír Tenkl, Ing. Zdeněk Janda

Komentářů celkem: 124
20. 3. 2014 19:4781
0 0
Původně napsal STIG

to je správné,ale ta statistika..........v tomhle případě si desítky lidí léčí zmrzačená záda,zatímco vědecké metody žádný hmatatelný důkaz nemají
hlavně tehle článek vůbec neřeší přínos nebo škodlivost toho bezpečnostního prvku,ale že někdo nemluví pravdusmajlík
20. 3. 2014 20:1082
0 0
STIG: Ale ano, clanek z vetsiny resi neco jineho, ale diskuze se rychle vyvinula jistym, velmi ocekavanym a logickym smerem (a to ne diky me). A nevidim jediny duvod, proc by se v takoveto diskuzi, kdyz uz se tak jednou nasmerovala, nesmelo pokracovat. Jsou tu na to nejaka pravidla proc se nesmi prekrocit pevne hranice clanku, byť tema zustane v podstate stejne? Proc se to tedy i u jinych clanku deje zcela bezne? A proc se obecne v diskuzich obcas konci jinde nez se zacalo a naopak?
20. 3. 2014 20:3183
0 0
Ve svém příspěvku "milín60 [18.3.2014 23:14]" jsem se pokusil nestranně shrnout hlavní body a v závěru požádal o odpověď na několik jednoduchých základních otázek... a děkuji hbité a ostražité "redakci" a několika informovaným-do vědeckého projektu zapojeným-či napojeným přispěvatelům, kteří mi doteď neodpověděli. Tak jak je vidět, potíže s komunikací nemají jen "autoritářské autority"...smajlík
20. 3. 2014 20:3484 Upraveno 20:42
0 0
STIG: Statistika je první krok - pozorování, na základě kterého se formulovala hypotéza. Potvrzení té hypotézy, tedy vykonání průkazného experimentu s exaktním popisem průběhu děje a jeho vysvětlením, je až následující krok, ke kterému ještě nedošlo, nebo to při nejmenším nebylo publikováno.
Statistika, která stála u zrodu hypotézy, formálně není důkaz, kterým by bylo možno argumentovat. Poukazuje pouze na korelaci, nikoliv na kauzální souvislost, kterou je třeba pro potvrzení celé hypotézy prokázat.
20. 3. 2014 20:4485
0 0
milíne, nakadils tam neskutečnej balast, na kterej se fakt blbě odpovídá, protože by to byl ještě delší román, než ten tvůj, ale obecně ti můžu říct, že většina z těch věcí, na které se ptáš, skutečně proběhla a stala se a ty, protože jsi velmi pozorný čtenář, tak o nich musíš vědět, jen si tu hraješ na pana Rádoby Objektivního a to je smutný
20. 3. 2014 20:5786 Upraveno 20:58
0 0
Původně napsal martin.blader
HANS byl jistě testován velmi důkladně při samotném vývoji a nic jako významné osové síly do páteře zjevně zjištěno nebylo, jinak by to nikdy nenasadili.

Původně napsal martin.blader
Škoda je to, že nic neprošlo schvalovacím procesem publikace v nějakém odborném časopise. Není to ani veřejně přístupné k posouzení. Napsat, že jsem dělal výzkum a že má jasné závěry, aniž bych to podložil reportem, který by minimálně měl popisovat použitou metodu a uvést data, je poněkud neseriózní. Jinými slovy, máte něco, co je podle vás samotných (zatím) nedostatečné k publikaci a stejně křičíte do světa nějaké závěry. To samo o sobě působí nedůvěryhodně.

smajlíkTakže podle Tebe důkaz toho, že HANS není nebezpečný je ten, že jinak by ho určitě nenasadili! Neměl bys svá kritéria uplatňovat na obě strany?
A jestli si ten článek přečteš pomalu ještě jednou, nebo radši dvakrát, tak zjištíš, že závěr podle dosud neukončeného výzkumu( a to že je neukončený i příčiny proč tomu tak je, sám autor přiznává) učinil hlavní lékař FASu. Autor, nebo spoluautor jen seznamuje s dosud získanými poznatky, tj. osovém zatížení páteře při použití HANS při prostém čelním nárazu a prosí dotčené, aby s touto informací naložili, jak uznají za vhodné.
20. 3. 2014 21:0287
0 0
Ne, nic takového jsem důkazem nenazval. Jen jsem to zmínil v návaznosti na komentáře, které hovoří stylem, že si HANS někdo nakreslil na ubrousek v hospodě a z fleku to nařídil k používání.
20. 3. 2014 21:0488 Upraveno 21:04
0 0
kdo a kdy to napsal?!? cituj ho!
20. 3. 2014 21:0889 Upraveno 21:09
0 0
Napsal jsem "stylem", doslovně to nikdo takto nenapsal. Přičemž se zároveň zjevně jedná o hyperbolu.
20. 3. 2014 21:1490
0 0
kdo a kdy to napsal tímto stylem?!?
20. 3. 2014 21:2591 Upraveno 21:27
0 0
vrci [18.3.2014 08:46], Novej [18.3.2014 12:16], Shacki [18.3.2014 14:23], Honza14 [18.3.2014 16:02], bobac [18.3.2014 18:26], JirkaMicanek [19.3.2014 00:28], Vrátníček [19.3.2014 11:28]

Rychle jsem to projel, něco vybral. Chci podotknout, že se jedná o mé subjektivní závěry toho, kde nádech takového uvažování cítím. Nechci tím někomu něco vkládat do úst, nebo jej nějakým způsobem soudit. Zároveň částečně vycházím z výroků v jiných diskuzích, kde jsem na to samozřejmě už také narazil.
20. 3. 2014 21:3292
0 0
lžeš, nic ani náznakem podobnýho jsem tam nenapsal!
20. 3. 2014 21:3693 Upraveno 21:38
0 0
To já netvrdím. Proto jsem pro jistotu ten výčet okomentoval tak, jak jsem okomentoval.
20. 3. 2014 21:4094
0 0
děkuju, to mi stačí a hovoří to za všechny komentářesmajlíksmajlíksmajlík
20. 3. 2014 21:4495
0 0
martin.blader - Zlob se nebo ne, ty jsi marný! Když pročítáš všechny ty diskuse, tak pokud rozumíš psanému slovu, musíš uznat, že všichni diskutující odpůrci Hansu vždy řekli, že je Hans vymyšlený na okruhy, pro auta formulového typu, případně auta na ovály a že CHYBÍ jakékoli zkoušky a testy pro SOUTĚŽNÍ použití!!! Nikdo nezpochybňoval , že pro disciplíny, pro které byl Hans vymyšlen, je přínosem. Tak mi laskavě nevkládej do huby takové hovadiny, že je to výmysl nějakého retardy! Bavíme se neustále o tom, že na SOUTĚŽE je POVINNÉ používání Hansu zhovadilost ohrožující naše zdraví!
20. 3. 2014 21:4896 Upraveno 21:49
0 0
Novej: Já zde samozřejmě netvrdím, že by si někdo o vývoji HANSu myslel, že byl navržen na ubrousku v hospodě. To si (doufám) nemyslí nikdo. Pouze to u některých příspěvků vypadá tak, že si autor neuvědomil, co takový vývoj zpravidla obnáší, což jsem tou přehnanou poznámkou chtěl vyjádřit. Mrzí mě, že se to dostalo do takové fáze. Těšilo mě.
20. 3. 2014 21:5097
0 0
viz. vrci nad námi
20. 3. 2014 21:5698 Upraveno 21:57
0 0
Původně napsal vrci
martin.blader - Zlob se nebo ne, ty jsi marný! Když pročítáš všechny ty diskuse, tak pokud rozumíš psanému slovu, musíš uznat, že všichni diskutující odpůrci Hansu vždy řekli, že je Hans vymyšlený na okruhy, pro auta formulového typu, případně auta na ovály a ...

Já jsem právě nikomu nic do úst vkládat nechtěl, explicitně jsem to takto vyjádřil. U vývoje HANSu jsem nebyl ani o něm nejsem dostatečně informován, čili si netroufám komentovat, jak bylo zohledněno použití pro rally. Nedokážu si představit, že by to někdo bez rozmyslu nasadil i do WRC, ale vyloučit se to nedá a jak říkám, nejsem v tomto ohledu kompetentní. V každém případě, jak už bylo několikrát z mnoho stran řečeno (a čemu jsem se zde výhradně věnoval), není korektní definitivně hovořit o škodlivosti HANSu, když nic takového nebylo prokázáno - narážím na poslední větu.
20. 3. 2014 22:0699
0 0
a jsme zase na začátku: "není korektní definitivně hovořit o škodlivosti HANSu, když nic takového nebylo prokázáno", toto napíše člověk, který přiznává: " U vývoje HANSu jsem nebyl ani o něm nejsem dostatečně informován, čili si netroufám komentovat, jak bylo zohledněno použití pro rally. Nedokážu si představit, že by to někdo bez rozmyslu nasadil i do WRC, ale vyloučit se to nedá a jak říkám, nejsem v tomto ohledu kompetentní.", ale cítí se dost kompetentní ke kritice kritiků HANSu opřené o desítky prasklých obratlů u nás i v zahraničí a zatím probíhající výzkum, jojo, to dává smysl smajlíksmajlík
20. 3. 2014 22:06100
0 0
Pro normálního smrtelníka, používajícího hlavu obvyklým sedláckým způsobem (rozumem), je z ničeho nic objevivších několik desítek polámaných hřbetů důkazem dostačujícím! Když ty jsi kovaný v těch hypotézách, zkus zaměřit své nevyužité IQ a vymysli prosím, co jiného by tak asi mohlo ty polámané hřbety působit! Když vezmeme do úvahy, že polámané obratle jednoznačně nebyly a objevili se po zavedení Hansu, přičemž k žádné jiné změně nedošlo? Jsem skutečně moc zvědav, k čemu dojdeš???!!!
Pro komentování je třeba se nejprve přihlásit!

Je aktivovaný AdBlock nebo jiný blokátor reklam!
Pokud chcete náš web používat, vypněte ho prosím. Děkujeme!